Religie

Archiwum

Cytat

Długie szaty krępują ciało, a bogactwa duszę. Sokrates
I byłem królem. Lecz sen przepadł rankiem. William Szekspir (właść. William Shakespeare, 1564 - 1616)
Dalsza krewna: Czy śmierć to krewna? - życia pytasz się kochanie, tak krewna, ale dalsza, już na ostatnim planie. Sztaudynger Jan
Dla aktywnego człowieka świat jest tym, czym powinien być, to znaczy pełen przeciwności. Luc de Clapiers de Vauvenargues (1715 - 1747)
A ludzie rzekną, że nieba szaleją, a nieba rzekną: że przyszedł dzień Wiary. Cyprian Kamil Norwid (1821-1883)

aaaaLATANIE W KATARZEaaaa

Bóg. Istnieje czy nie? Czy istnieje potęga władająca wszystkim? Moc nad mocami?

Otóż sądzę, że istnieje. Ale nie w takiej postaci, jak to współczesne religie ukazują. Uważam, że domniemany "Bóg" jest tylko prawem fizyki, regulatorem "pilnującym" bezpieczeństwa Wszechświata. A nie istotą, która włada świadomie. A więc modlenie się do niego jest to tak, jakby modlić się do grawitacji, żeby podrzucona rzecz nie spadła.

Jak się już ktos uprze przy świadomym Bogu (katolickim), to mam inne argumenty. Skoro jest miłosierny, kocha nas bezgranicznie, to czemu pozwala żebyśmy cierpieli? Czemu pozwala na ból, smutek, gniew? Odpowiedź jest prosta: Nie istnieje! Nie ma żadnego Boga!

Ludzie odczuwają pierwotną potrzebę wierzenia w moce wyższe. Po prostu jak coś jest niewyjaśnialne, mózg podświadomie zaczyna wierzyć w wyższe moce. Przecież to widać!!! Nasi dawni przodkowie modlili się by spadł deszcz, żeby urosły obfite plony, żeby byli zdrowi. I uważali, że Bóg ich wysłuchuje, a jak przychodziła epidemia, tłumaczyli sobie to tym, że Bóg się rozgniewał.
Grecy wierzyli w bogów rzek, gór, boginie domowego ogniska, strażników podziemi itp. A to znowu tłumaczenie sobie natury!

Dziś występują dowody na obalenie tamtych bogów. Wiemy, czemu pada deszcz, wiem od czego zależne są choroby. Ale my także jesteśmy zaślepieni! Nadal tłumaczymy sobie niezbadane zjawiska interwencją Boga! I tak z wiedzą, Bog będzie ewoulował.

Nie wierzę w Boga. Przedstawiłem swoją opinię. A wy wierzycie?

Ale my także jesteśmy zaślepieni! Nadal tłumaczymy sobie niezbadane zjawiska interwencją Boga! I tak z wiedzą, Bog będzie ewoulował. Nie uogólniaj, bo luk się wkurzy :P:P
A ja swoją opinię wyraziłem tu:
http://forum.fnin.eu/showthread.php?t=543&page=48
Ja napisałem: " Religia - nareszcie można się wyspać :P"
MART-X: "Jak to?"
I luk: "Popieram pytanie MART-X'a. Z Twoich dawnych wypowiedzi (nie wiem, czy ja tu w tedy nawet byłem...) wnioskuję, że jesteś dość... religijny :wink:. Więc skąd spanie na takim przedmiocie jak religia?"
I się wszystko zaczęło :P Od 48 strony rozgorzała ciekawa dyskusja, jest w niej wyjaśnione moje podejście do wiary.... :D
Ja ze swojej strony nie rozwijałem swojego, ale moje zdanie jest takie: ani Bóg, ani bóg nie istnieje. Z dwóch powodów: po pierwsze, to co już napisał Procesor - ludzie mają potrzebę wierzenia w moce nadprzyrodzone, które wyjaśnią niezrozumiałe zjawiska. Poza tym mam takie wrażenie, że ludzie (jako ogół, ogół dopuszcza dużo wyjątków - nie wrzucam wszystkich do jednego worka :)) są zbyt dumni, żeby przyznać, że cały nasz gatunek jest dziełem np. przypadkowej mutacji. Z kolei jakaś bliżej nieokreślona (na razie) siła regulująca naruszenia równowagi Wszechświata (to już zaczyna podpadać pod te "światy równoległe") w postaci dwóch tych samych osób z różnych rzeczywistości w jednym świecie itp. moim zdaniem istnieje. No, ale to tylko moje zdanie.
Oczywiście pisałem "Bóg" z dużej litery, ale to chodzi o wszystkich domniemanych bogów, nie tylko katolckiego.

Ja obecnie postrzegam Boga jako koło ratunkowe Wszechświata. Prawo fizyki, które cały czas dziala, lub zadziała w wyniku jakiegoś zagrożenia dla dobra ogółu(czyli Wszechświata). My na razie jestesmy za malutcy, wątpie, żebyśmy kiedykolwiek mogli zagrozić istnieniu wszechświata.

piotrekn, twoja teoria jest interesująca. Dwa równoległe wszechświaty, regulujące się nawzajem? To przypomina mi japoński znak jin jang.

Nie, to nie to. Zakładam przy tym istnienie wielu Wszechświatów i dwie te same osoby przebywające w jednej rzeczywistości mogłyby zaburzyć równowagę.
A z Bogiem i bogiem nie nawiązywałem do twojego postu tylko ogólnie...

Oczywiście pisałem "Bóg" z dużej litery Po pierwsze nie z dużej a z wielkiej litery, a po drugie nie z wielkiej litery a wielką literą :P
Bóg jako prawa fizyki? Coś w stylu Matki Natury? Ee... Dla mnie istnieje tylko:
bóg, że na przykład ktoś wierzył w jakiegoś tam boga
buk, w sensie drzewa
puk, jako wyraz naśladowczy
pług, czyli maszyna rolnicza
i book, z angielskiego książka :P
EDIT:
a.... faktycznie :) Jeszcze Bug. Punkt dla Ciebie ;)
Zapomniałeś dodać o rzece Bug :P
Ja z całą pewnością wierzę w Boga i w to, że po śmierci nasza dusza zostaje zbawiona i trafia do nieba by doznać miłosierdzia Bożego. Wierzę ,że Bóg i te prawa fizyki ze sobą tworzą jednosć, chodzi mi o to ze jedno nie wyklucza drugiego. I jestem wierząca, jestem katoliczką, i wierzę w Życie Wieczne.

Nie uogólniaj, bo luk się wkurzy
Poza tym mam takie wrażenie, że ludzie (jako ogół, ogół dopuszcza dużo wyjątków - nie wrzucam wszystkich do jednego worka) [...] Ech... tam chodziło o inne uogólnienie... Nie ważne. Po cholerę tłumaczyć skoro i tak żarty sobie z tego robicie ;)...

Religia Procesora

Uważam, że domniemany "Bóg" jest tylko prawem fizyki, regulatorem "pilnującym" bezpieczeństwa Wszechświata. A nie istotą, która włada świadomie. A więc modlenie się do niego jest to tak, jakby modlić się do grawitacji, żeby podrzucona rzecz nie spadła. Czyli w Twoim mniemaniu Bóg jest fizyką... No cóż. Każdy ma swoje zdanie ;).

Jak się już ktos uprze przy świadomym Bogu (katolickim), to mam inne argumenty. Skoro jest miłosierny, kocha nas bezgranicznie, to czemu pozwala żebyśmy cierpieli? Czemu pozwala na ból, smutek, gniew? Odpowiedź jest prosta: Nie istnieje! Nie ma żadnego Boga! Przecież Pismo Święte to tłumaczy. Żaden katecheta nigdy Ci tego nie mówił? Ból, smutek, gniew i ogólnie zło, to sprawka szatana, nie Boga. Bóg nie ma na to większego wpływu. Jest potężniejszy od szatana, ale nie w każdej sprawie może postawić na swoim. Podobno.

Dziś występują dowody na obalenie tamtych bogów. Wiemy, czemu pada deszcz, wiem od czego zależne są choroby. Ale my także jesteśmy zaślepieni! Nadal tłumaczymy sobie niezbadane zjawiska interwencją Boga! I tak z wiedzą, Bog będzie ewoulował. Więc jakie to zjawiska, które tłumaczymy sobie interwencją Boga? Ja takowych nie zauważam. Człowiek poznał już dlaczego pada deszcz i dlaczego przychodzi epidemia. Co jeszcze?

Religia piotrekn

Poza tym mam takie wrażenie, że ludzie [...] są zbyt dumni, żeby przyznać, że cały nasz gatunek jest dziełem np. przypadkowej mutacji. Duma... Osobiście nie wiem dlaczego komuś "korona" miałaby spaść z głowy, gdyby dowiedział się, że jego przodkowie byli kiedyś małpami. Co w tym złego? To normalna ewolucja, natura.

Z kolei jakaś bliżej nieokreślona (na razie) siła regulująca naruszenia równowagi Wszechświata (to już zaczyna podpadać pod te "światy równoległe") w postaci dwóch tych samych osób z różnych rzeczywistości w jednym świecie itp. moim zdaniem istnieje. No, ale to tylko moje zdanie. To już jest s-f xD...

Religia Zegarmistrza.
Nie ma tu co pisać. Zeg w nic nie wierzy. Mylę się?

A co do mnie... Moje zdanie też jest już w linku, który podał Zegarmistrz.
Ja też jestem katolikiem, na dodatek ministrantem, i nie pozwolę, aby ktoś obrażał Boga. Procek, sam pisałeś: "1. Każdy użytkownik forum ma prawo wypowiedzieć własne zdanie, odpowiedzieć na zadane w temacie pytanie itp. o ile jego odpowiedź nie obraża innych użytkowników forum, jak i ich przekonań, wyznań itp."
Kto Twoim zdaniem obraził Boga acrobot? Powiedz gdzie. Ja tu żadnej obrazy nie zauważam :?... Czy niewierzenie to obraza? Czy ktoś użył np. słowa "debil" w stosunku do Boga? Więc o co chodzi?

Edit: A i jeszcze... Czy ktoś napisał "Wszyscy katolicy to śmiecie" ;)?
1.Jak się już ktos uprze przy świadomym Bogu (katolickim), to mam inne argumenty.
2.Poza tym mam takie wrażenie, że ludzie [...] są zbyt dumni, żeby przyznać, że cały nasz gatunek jest dziełem np. przypadkowej mutacji.
3."Bóg" jest tylko prawem fizyki, regulatorem "pilnującym" bezpieczeństwa Wszechświata. A nie istotą, która włada świadomie. A więc modlenie się do niego jest to tak, jakby modlić się do grawitacji, żeby podrzucona rzecz nie spadła.
To na przykład! Nie obrażajcie Boga!

EDIT: Poza tym, wnoszę za zamknięciem tego tematu, bo jest za bardzo kontrowersyjny.
To są tylko wolne opinie! Znaczą tyle co "Myślę, że Bóg nie istnieje. To tak naprawdę coś innego...". Nie można mieć własnego zdania? Przeginasz trochę... :/
Dobra, sorki, ale na drugi raz może trochę szacunku??? Bo pomyśl, że ktoś może na prawdę wierzyć(tak jak ja).
Dobra... Po raz pierwszy użyję mej władzy dla kaprysu... Nie zamknę!

Aniol się zbuntował i został szatanem? A Bóg, skoro nas kocha, nie może go zniszczyć? Ukarać?
Piszesz, że w nie kazdej sprawie może postawic na swoim.... To z kolei dowodzi, że nie jest wszechmogący.

Dużo tego. Cudowne uzdrowienia, duchy, ludzie z nadprzyrodzonymi mocami itp.
To jak wytłumaczysz zmartwychwstanie Jezusa? Jest to udokumentowane.
Człowiek z nadludzką mocą... że się tak wyrażę... bez obrazy... Oszust!!!
Wiedział, że dysponuje olbrzymią siłą, tylko po prostu... był dobry. Nie chciał zabijać. A wyłącznie uleczając zyskałby sobie raczej krótkotrwałą sławę jakiegoś mędrca. Wymyslając historyjkę, że jest zapowiedzianym Mesjaszem, zyskał niewyobrażalny zasięg. gdy ktoś mu wreszcie uświadomił do czego tak naprawdę może wykorzystać moc, poprosił swojego zaufanego ucznia, Judasza, aby sprzedał go za 12 srebników. Wcale nie umarł na krzyżu. Przezył, by... Sam nie wiem co zrobić.
Nowy Testament powstal z tych obmyślonych kłamstw.

Wiem że to wygląda jak teoria spiskowa( i nią w sumie jest ;) ) ale... Jest jeszcze jedno pytanie? Skoro jest to udokumentowane, to czemu istnieją jeszcze Żydzi, acrobot?

Dobra, sorki, ale na drugi raz może trochę szacunku??? Bo pomyśl, że ktoś może na prawdę wierzyć(tak jak ja). To jak powiem "Uważam, że Kaczyński nic tak na prawdę dobrego dla Polski nie zrobił" to uznasz, że obrażam (np.) prezydenta i jego zwolenników/wielbicieli/fanów? Osoba niewierząca nie odnosi się do Boga z takim szacunkiem jak chrześcijanie, więc porównanie Boga do Kaczyńskiego nie jest złe.

Aniol się zbuntował i został szatanem? A Bóg, skoro nas kocha, nie może go zniszczyć? Ukarać?
Piszesz, że w nie kazdej sprawie może postawic na swoim.... To z kolei dowodzi, że nie jest wszechmogący. Szatan też jest wszechmogący (w pewnym sensie). I co? Wszechmogący przeciw wszechmogącemu, który wygra, jak myślisz?

Dużo tego. Cudowne uzdrowienia, duchy, ludzie z nadprzyrodzonymi mocami itp. To teraz porównaj deszcz do ducha. Opadów deszczowych doświadczają wszyscy ludzie na ziemi - włącznie z tobą - prawie co tydzień. O zobaczeniu ducha mówią tylko pojedyncze osoby. Zaledwie garstka z pośród światowej populacji. Tak samo jest z cudownymi uzdrowieniami i nadprzyrodzonymi mocami. Doświadczyłeś kiedyś czegoś takiego? Spotkałeś chociaż na żywo osobę, która tego doświadczyła? Szczerze wątpię. Skąd więc bierzesz podstawy, że coś takiego wogóle istnieje?.

To jak wytłumaczysz zmartwychwstanie Jezusa? Jest to udokumentowane. Zaledwie Pismem Świętym. Nie wiemy o tym zbyt dużo, nawet o prawdziwej autentyczności Biblii.

Człowiek z nadludzką mocą... że się tak wyrażę... bez obrazy... Oszust!!! To właśnie jest prawdziwa obraza Chrystusa i cudzych poglądów.
Gdześ czytałem, że ponad połowa ludzi na świecie bardziej wierzy w działanie Boga niż leków w wypadku nieuleczalnej choroby.

Gdześ czytałem, że ponad połowa ludzi na świecie bardziej wierzy w działanie Boga niż leków w wypadku nieuleczalnej choroby. Czy to odpowiedź na moje pytanie [edit: pytania]?

Co w tym złego, że wierzą? Może i mają rację...
OK.... Zamykam temat, bo zaraz sam sobie będę musiał wlepic ostrzeżenie...
Jak zamykasz, jak otwarty jest :)? Ale ciii wcale tego nie mówiłem. Może jeszcze zostawisz go w spokoju xD.
Eech... Ludzie, jak zwykle ktoś musi się żreć o religię...

Ja tam nie uważam, że istnieje jakaś nadludzka siła, upersonifikowana (uosobiona ;) ) lub nie: Bóg/bóg/demiurg/anioł/i tak dalej. Jestem ateistką. Quod erat demonstrantum.

Procek, twoje podejście to chyba krzyżówka panteizmu z ateizmem? ;)

Człowiek z nadludzką mocą... że się tak wyrażę... bez obrazy... Oszust!!!
Wiedział, że dysponuje olbrzymią siłą, tylko po prostu... był dobry. Nie chciał zabijać. A wyłącznie uleczając zyskałby sobie raczej krótkotrwałą sławę jakiegoś mędrca. Wymyslając historyjkę, że jest zapowiedzianym Mesjaszem, zyskał niewyobrażalny zasięg. gdy ktoś mu wreszcie uświadomił do czego tak naprawdę może wykorzystać moc, poprosił swojego zaufanego ucznia, Judasza, aby sprzedał go za 12 srebników. Wcale nie umarł na krzyżu. Przezył, by... Sam nie wiem co zrobić.
Nowy Testament powstal z tych obmyślonych kłamstw.

Sorry Procek ale luk(albo acrobot, nie pamiętam) ma rację to jest obraza Boga. A teraz też przepraszam bo.... co ty za herezje piszesz!!
Jezus Chrystus to oszust?!
Dokładnie, jak nie wierzycie w Boga, to pooglądajcie sobie "Egzorcyzmy Emily Rose"(jeśli się nie pomyliłem w nazwisku). Od razu zobaczycie, że wiara ma sens, Bóg istnieje i rozumie, i jest wszechmogący. To jest straszne, ale prawdziwe. Miałem na religii temat: "Dlaczego nie wszyscy ludzie wierzą w Boga". I wyszło, że dlatego, że wiara w Boga wymaga wyrzeczeń. Niektórzy nie wierzą, ale i tak wyrzekają sobie różne rzeczy. To nie jest złe, póki ktoś nie zacznie mówić do innych, że wiara nie ma sensu.To tyle ode mnie, ja wnoszę o zamknięcie tematu.
Ja tego filmu nie ogladałam, ale moja koleżanka trochę opowiadała i powiedziała że to jest tak straszne że nie chce o tym mysleć.

U mnie pan na historii poruszył ten temat i nam op tym trochę opowiadał a później całą religję gryzłam się czy demony istnieją. później spytałam się o to mojej mamy, a ona powiedziała że tak ale o tym nie mówi bo się tego boi i ze nalezy się tego bać , bo nie powinno myślec ze nie istnieją inaczej można zostac opętanym. Nie powiedziała tego dokładinie tak, a ja nie umiem dokładnie tego wyjasnic.

EDIT: Ponawiam prośbę o zamknięcie.
DOKŁADNIE! TA OSOBA ZOSTAŁA OPANOWANA PRZEZ 7(siedem) DEMONÓW
TEŻ TEGO NIE OGLĄDAŁEM, ALE SŁYSZAŁEM CO TAM JEST.
Przepraszam, wtrącę się. W końcu mam do tego prawo :)
Po pierwsze NIE ZAMYKAJCIE TEGO TEMATU! Na forum można rozmawiać, dyskutować i wymieniać się poglądami(nawet tymi różniącymi się wzajemnie :P) na różne tematy. Nawet te kontrowersyjne.

Pozwolicie, że zacznę trochę wcześniej:

Ja z całą pewnością wierzę w Boga i w to, że po śmierci nasza dusza zostaje zbawiona i trafia do nieba by doznać miłosierdzia Bożego. Wierzę ,że Bóg i te prawa fizyki ze sobą tworzą jednosć, chodzi mi o to ze jedno nie wyklucza drugiego. I jestem wierząca, jestem katoliczką, i wierzę w Życie Wieczne. I masz do tego pełne prawo. Możesz wierzyć w co chcesz, więc nie wiem skąd tutaj Twoje oburzenie(nie wiem co to jest ;))

Żaden katecheta nigdy Ci tego nie mówił? Ból, smutek, gniew i ogólnie zło, to sprawka szatana, nie Boga. Bóg nie ma na to większego wpływu. Jest potężniejszy od szatana, ale nie w każdej sprawie może postawić na swoim. Podobno. Ogólnie jest potężniejszy, ale nie w każdym względzie? Czasami nie daje rady szatanowi? Tutaj muszę przyznać, że nie rozumiem, bo nie wydaje mi się, żeby odpowiedź brzmiała tak :] A to "podobno" dodatkowo zbija mnie z tropu ;)

Więc jakie to zjawiska, które tłumaczymy sobie interwencją Boga? Ja takowych nie zauważam. Człowiek poznał już dlaczego pada deszcz i dlaczego przychodzi epidemia. Co jeszcze? No... Mnie się wydaje(ale przecież jestem niewierzący :P) że religia chrześcijańska tłumaczy właśnie to, skąd się wziął człowiek, po co i dlaczego. I jeszcze co się dzieje z nim po śmierci i z czego powstał nasz wszechświat... Czy może się mylę?

Duma... Osobiście nie wiem dlaczego komuś "korona" miałaby spaść z głowy, gdyby dowiedział się, że jego przodkowie byli kiedyś małpami. Co w tym złego? To normalna ewolucja, natura. Mnie też się tak wydaje, jednak niektórzy(celowe nieuogólnienie xD :P) wierzący strasznie się bulwersują gdy ktoś nie wierzy w ich Boga(nie tylko Ci z naszego forum) Więc stąd też może ta "duma"...

Ja też jestem katolikiem, na dodatek ministrantem, i nie pozwolę, aby ktoś obrażał Boga. Procek, sam pisałeś: "1. Każdy użytkownik forum ma prawo wypowiedzieć własne zdanie, odpowiedzieć na zadane w temacie pytanie itp. o ile jego odpowiedź nie obraża innych użytkowników forum, jak i ich przekonań, wyznań itp." Tu przegiąłeś :] Nikt tu nigdzie nie obraził Boga, jak już to Ciebie, ale to tylko i wyłącznie Twoja wina. Można nie wierzyć w Boga, w końcy sam nam dał wolną wolę :P :P :P

1.Jak się już ktos uprze przy świadomym Bogu (katolickim), to mam inne argumenty. A zabraniasz się komuś upierać przy świadomym Bogu? Dlaczego?

2.Poza tym mam takie wrażenie, że ludzie [...] są zbyt dumni, żeby przyznać, że cały nasz gatunek jest dziełem np. przypadkowej mutacji. Zauważ: "mam wrażenie" Jaki jest podmiot tego zdania? Ja(domyślny)

3."Bóg" jest tylko prawem fizyki, regulatorem "pilnującym" bezpieczeństwa Wszechświata. A nie istotą, która włada świadomie. A więc modlenie się do niego jest to tak, jakby modlić się do grawitacji, żeby podrzucona rzecz nie spadła. A na koniec tej wypowiedzi widniał piękny czarny napis:

Nie wierzę w Boga. Przedstawiłem swoją opinię. A wy wierzycie?
To na przykład! Nie obrażajcie Boga! Więc to nie jest obrażanie Boga...

Dobra, sorki, ale na drugi raz może trochę szacunku??? Bo pomyśl, że ktoś może na prawdę wierzyć(tak jak ja). Powtarzam. Wierzysz - masz do tego prawo. Ja nie wierzę - też mam prawo.
Szacunek? A gdzie Ty widzisz jego brak?!

To jak wytłumaczysz zmartwychwstanie Jezusa? Jest to udokumentowane. Udokumentowane? Jak? Tak... Miałem kiedyś taką lekcję na religii, na której szukaliśmy dowodów na istnienie Jezusa w źródłach niechrześcijańskich. I były tam takie mniej więcej zdania:
"Twierdzili, że ma on nadludzkie zdolności"
"Uważali go za zbawcę"
"Jak mówili: Zamienia wodę w wino"
I tak dalej... Czujecie różnicę?

Człowiek z nadludzką mocą... że się tak wyrażę... bez obrazy... Oszust!!!
Wiedział, że dysponuje olbrzymią siłą, tylko po prostu... był dobry. Nie chciał zabijać. A wyłącznie uleczając zyskałby sobie raczej krótkotrwałą sławę jakiegoś mędrca. Wymyslając historyjkę, że jest zapowiedzianym Mesjaszem, zyskał niewyobrażalny zasięg. gdy ktoś mu wreszcie uświadomił do czego tak naprawdę może wykorzystać moc, poprosił swojego zaufanego ucznia, Judasza, aby sprzedał go za 12 srebników. Wcale nie umarł na krzyżu. Przezył, by... Sam nie wiem co zrobić.
Nowy Testament powstal z tych obmyślonych kłamstw. To można by podciągnąć pod obrażanie innych. Ja tak nie uważam, bo to tylko Twoje zdanie, możesz je przecież wyrażać, ale jednak... To było troszeczkę nie na miejscu :](mimo, iż masz rację :P) Lepiej było na przykład użyć słów: wątpliwe, znikome szanse, niezbyt mogę w to uwierzyć i tak dalej xD

Szatan też jest wszechmogący (w pewnym sensie). I co? Wszechmogący przeciw wszechmogącemu, który wygra, jak myślisz? Szatan nie jest taki wszechmogący, bo gdyby by był to wszyscy byliby bo jego stronie, a on tego uczynić nie potrafi(bo gdyby potrafił to by to uczynił :P) Człowiek sam musi przejść na tamtą stronę...xD

Gdześ czytałem, że ponad połowa ludzi na świecie bardziej wierzy w działanie Boga niż leków w wypadku nieuleczalnej choroby. Leki na nieuleczalną chorobę? O ty jeszcze nie słyszałem :P

Eech... Ludzie, jak zwykle ktoś musi się żreć o religię... Faktycznie, ludzie często się o nią "kłócą"... Jednak mnie się wydaje, że to wina tylko tych wierzących. Ja często rozmawiam sobie o tym z innymi wierzącymi i nie ma żadnego problemu.

Sorry Procek ale luk(albo acrobot, nie pamiętam) ma rację to jest obraza Boga. A teraz też przepraszam bo.... co ty za herezje piszesz!!
Jezus Chrystus to oszust?! Faktycznie, to można podciągnąć pod obrazę... Jednak nie w taki sposób!
A każdy tu może sobie "pisać herezje", przecież to wolny kraj i forum z możliwością wyrażania swoich opinii.

Dokładnie, jak nie wierzycie w Boga, to pooglądajcie sobie "Egzorcyzmy Emily Rose"(jeśli się nie pomyliłem w nazwisku). Od razu zobaczycie, że wiara ma sens, Bóg istnieje i rozumie, i jest wszechmogący. To jest straszne, ale prawdziwe. Wiara ma sens, Tego jestem pewien(ja ^^). Jednak to, że Bóg istnieje... Ty twierdzisz, że to jest prawdą, ja że nie. Oboje mamy do tego prawo, ale kto ma rację to się przekonamy wkrótce(mam nadzieję :D)

DOKŁADNIE! TA OSOBA ZOSTAŁA OPANOWANA PRZEZ 7(siedem) DEMONÓW
TEŻ TEGO NIE OGLĄDAŁEM, ALE SŁYSZAŁEM CO TAM JEST. Po pierwsze - nie krzycz.
Po drugie - to tylko film. Tak samo można twierdzić, że Hogwart istnieje(fajnie by było :P:P)

Ufff... Przepraszam, że tak chaotycznie, niezbyt zgrabnie i że powtarzam to co już było napisane...

P.S.

Ech... tam chodziło o inne uogólnienie... Nie ważne. Po cholerę tłumaczyć skoro i tak żarty sobie z tego robicie ;)... luk, to tylko taki żarcik, jak już sam zauważyłeś. To nie fair, bo ja nie mogę tak fajnie zdrobnić Twojego nicku :P(nicku czy nicka?)
Dobra, jak tak to PRZEPRASZAM. A do tego filmu, jest on nagrany razem z oryginalnymi, nagranymi taśmami z egzorcyzmów, na których demony przemawiają głosem mężczyzny przez kobietę. Ale to też tylko moja opinia.
A więc nie zamykam. Temat jest OK. Nie wystąpiło tu obrażanie innych. Nikt nie napisał przecież np: "Żydzi to bip"
Jeszcze raz sorki.

//Kiedy nie ma za co ;)//Procesor//
Niee no, nie powstrzymam się. Gdzie napisałam, że nie wierzę w Boga, bo to wymaga wyrzeczeń?
Kolejny klasyczny przykład osoby, która mnie skreśla, zanim wysłucha. Kolejny tuż po mojej polonistce. Dzięki, po prostu dzięki, Acrobot.

Dlaczego nie pomyślisz, że nie tylko chrześcijaństwo może być trudne? Może mi, jako ateistce, też może być ciężko? Brak wiary nie był moim wyborem. Tak mnie wychowali rodzice. Spójrz na to od tej strony: skoro jesteś wierzący - a z tego co widzę w tym temacie, nawet bardzo - w trudnych chwilach zapewne zwracasz się do Boga o pomoc lub wsparcie: modlisz się. Ja nie mam tej szansy, nie mogę prosić o wsparcie, bo wychowano mnie z myślą, że takie wsparcie nie istnieje. W takich chwilach, brak przyjaciół również mi nie pomaga. Mogę tylko po nocach tłumić płacz poduszką.

Czy kiedykolwiek widziałeś to w ten sposób?
Ale to też było uogólnienie. Nie WSZYSCY!
Źle napisałem, niektórzy nie wierzą, ale i tak robią sobie wyrzeczenia. Zaraz poprawię.
EDIT: JUŻ
Uogólnienie... luk, przez Ciebie wszyscy wszystko uogólniają xD XD

Toth, masz rację... Zakładając, że Bóg istnieje ci niewierzący mają trudniej. Nie spływa na nich łaska Boża... Czy coś takiego :)

acrobot, a jakich to wyrzeczeń wymaga? Żeby chodzić do kościoła co tydzień i w święta, nie jeść mięsa w piątek, modlić się... I? Bo gdybym ja widział tego efekty to był to mógł spokojnie robić, nawet kilka razy...
A niektóre z wyrzeczeń to przestrzeganie dekalogu, spowiedź(zwykle co miesiąc). Na przykład. Ale nie obrażajcie się, bo ja tylko tłumaczę i jest to moja opinia.

EDIT: Nie karam za jej zniszczenie :D
No dokładnie, nikt się nie obraża. Kulturalna rozmowa :) Toth jedynie się troszeczkę zdenerwowała, ale... przeżyje(mam nadzieję :))

Takie przykazania jak: "Czcij ojca swego i matkę swoją" czy: "nie zabijaj" Przestrzegam ^^
A takie jak chodzenie do kościoła czy spowiedź dla mnie po prostu nie mają sensu... Nie widzę efektu, celu :)
Ja tez przepraszam jeśli kogoś uraziłam, ale faktycznie trochę mnie oburzyło nazywanie Jezusa oszustem. Jednak jest to wolny kraj i każdy ma prawo wyrażać swoje zdanie.
Powiem tak: Ten temat jest kontrowersyjny(hura :P) , a jak komuś się nie podoba może się w nim nie wypowiadać (ani czytać)
to ja jeszcze łaciną walnę: de gustibus non disputantum est :)
Ja wierzę w Boga. Same fakty historyczne świadczą o jego istnieniu.Mam takie same zdanie jak agencja.

Ja wierzę w Boga. Same fakty historyczne świadczą o jego istnieniu. Czy jakiś z tych "faktów" można uznać za w autentyczny? Skoro te "fakty" są historyczne, to czy dzisiaj można zaobserwować ich efekty? Skąd można mieć pewność, że to prawda? Podaj przykład, a nie tekst "Jest wiele faktów" ;) - Jakich?
Chociażby całun na którym została "odbita" twarz Jezusa.
Ekhem....Istnieją poważne podejrzenia, że to falsyfikat.
Udokomentowane jest za to, że Kościół w czasach Konstantyna wymazywał wszelkie ślady nieodpowiadającej im wersji Biblii i wyprodukowało własną. Mniej więcej tą, którą dziś odczytują z ołtarza księża...

Udokumentowany jest także sobór jakiśtam (niepamiętam) na którym... przegłosowano boskość Chrystusa. Kto wie, czy to muzułmanie nie mają racji? Że Chrystus jest tylko kolejnym prorokiem?
Na tym mi. polega Judaizm wierzą że Chrystus był tylko prorokiem
Acrobot, jesteś pewien? Bo ja jednak na stronie wcześniej widzę co innego... A do tematu. Zbuntowana, lub agencja, nie wiem kto, napisała że fakty historyczne świadczą o istnieniu Boga. Ciężko tak powiedzieć. Owszem, istnieją fakty o istnieniu Chrystusa. Ale nie można dojść do nieporozumienia. Taka osoba istniała, głosiła swoje prawdy itd... i to jest pewne i udokumentowane. I to jest fakt historyczny. Natomiast to czy faktycznie dokonał różnego rodzaju cudów to osobny temat, i na to ciężko już znaleźć dowody. A co do całunu też bym spekulował. Taką samą twarz Chrystusa widziano zdaje się na warszawskiej Woli na ścianie budynku po deszczu, czy malowaniu, albo coś takiego. To mógł być zwykły przypadek.
Właściwie dochodzimy tu do momentu, dlaczego nie ma jednej wiary na całej ziemi: nikt niepodważalnie (tak, żeby każdy myślący człowiek był przekonany) nie udowodnił cudotwórstwa Boga ani Chrystusa. Chrystus żył, to fakt. Jednak jeśli ktoś poda mi choć 1 (słownie: JEDEN) nijak niepodważalny dowód na istnienie Boga lub na to, że Chrystus dokonał tego, o czym piszą Ewangelie, może nawet zmienię swoje zdanie (najprawdopodobniej :))
Możesz podać tytuł i autora? Chętnie o tym przeczytam...
Już dawno chciałam się spytać,dlaczego niektóry przestali wierzyć w Boga?
Procesor napisał że od pewnego czasu nie wierzy w Boga. Dlaczego?
(tego pytania nie kieruję do ludzi którzy od początku byli wychowywani na ateistów lub kogoś innego)
Chyba problem jest taki: A dlaczego mają nadal wierzyć?

Ja od początku swego żywota(:P) jakoś tak za bardzo nie byłem wychowywany na katolika. Nie chodziłem do kościoła, nie modliłem się... W podstawówce zacząłem to robić(na początku) Ale jednak Komunie, bierzmowania, wigilie, Boże Narodzenia, Wielkanoce itd, obchodziliśmy. Nie wiem z resztą dlaczego, ale pewnie nadal tak będzie...

A tu taka ciekawostka z wycieczki szkolnej:
http://img297.imageshack.us/img297/7...0516219cv5.jpg
Przeczytajcie opis pod skarabeuszem :P

Już dawno chciałam się spytać,dlaczego niektóry przestali wierzyć w Boga? Ja sam też do końca nie wiem... :). Zwyczajnie. Za bardzo trzymam się tego co jest, tego co istnieje, tego co mogę zobaczyć i dotknąć, wyjaśnić. Mój umysł odrzuca istnienie Boga/bogów wszelkiego rodzaju, bo to po prostu z punktu logiki nie możliwe :).
Ja z kolei wygłosiłem swój pogląd nt. dumy, poza tym jest też kwestia tego, że katolicyzm (i jemu podobne religie, tzn. protestantyzm itp.) wymagają od człowieka wyrzeczenia się tego, co naturalne. Już nie chodzi mi tu o rezygnację z rozrywek na rzecz godzinnej mszy. Ponadto Kościół neguje niektóre z najnowszych wynalazków oraz reprezentuje mimo wszystko dość kontrowersyjne stanowisko, np. w sprawie antykoncepcji. Oczywiście pomijając względy logiczne podane przez luka oraz bliżej nieokreśloną książkę, która ponoć potwierdza zmartwychwstanie... (zresztą powinna zdobyć jakiś nieustanny rozgłos lub zwiększyć dominację dominującej religii)
Po pierwsze: Jestem praktykującą katoliczką.

Jeśli chodzi o istnienie Boga, to były robione badania na temat. Naukowcy badali Hostię po Przeistoczeniu (dla niewierzących: Przeistoczenie to taki moment Mszy Świętej, podczas którego chleb i wino zostaje przemienione w Ciało i Krew Chrystusa) i okazało się, że naprawdę są tam żywe komórki.

Napewno wiecie o objawieniach Fatimskich. Matka Boża objawiła wtedy trzy tajemnice. Trzecia część tajemnicy objawionej 13 lipca 1917 w Cova da Iria-Fatima zawierała takie słowa:

"Anioł wskazując prawą ręką ziemię, powiedział mocnym głosem: Pokuta, Pokuta, Pokuta! I zobaczyliśmy w nieogarnionym świetle, którym jest Bóg: 'coś podobnego do tego, jak widzi się osoby w zwierciadle, kiedy przechodzą przed nim' Biskupa odzianego w Biel 'mieliśmy przeczucie, że to jest Ojciec Święty'. Wielu innych Biskupów, Kapłanów, zakonników i zakonnic wchodzących na stromą górę, na której szczycie znajdował się wielki Krzyż Ojciec Święty, zanim tam dotarł, przeszedł przez wielkie miasto w połowie zrujnowane i na poły drżący, chwiejnym krokiem, udręczony bólem i cierpieniem, szedł modląc się za dusze martwych ludzi, których ciała napotykał na swojej drodze; doszedłszy do szczytu góry, klęcząc u stóp wielkiego Krzyża, został zabity przez grupę żołnierzy, którzy kilka razy ugodzili go pociskami z broni palnej i strzałami z łuku i w ten sam sposób zginęli jeden po drugim inni Biskupi, Kapłani, zakonnicy i zakonnice oraz wiele osób świeckich, mężczyzn i kobiet różnych klas i pozycji. Pod dwoma ramionami Krzyża były dwa Anioły, każdy trzymający w ręce konewkę z kryształu, do których zbierali krew Męczenników i nią skrapiali dusze zbliżające się do Boga."

I co się dzieje 13 maja 1981 (chyba, sorry jeśli się pomyliłam) roku?
Zamach na Jana Pawła II. Do tego 13 maja było pierwsze objawienie fatimskie.
Ojciec Święty miał zginąć, ale jak sam Papież powiedział, że to nie zabójca kierował pistoletem i kulą, ale Matka Boża. Po powrocie ze szpitala Papież chciał umieścić kulę z jego głowy w koronie Matki Bożej Fatimskiej. Wszyscy się zastanawiali, jak to zrobić. A po zdjęciu tej korony okazało się, że jest tam otwór jakby idealnie przygotowany na tę kulę.

Jeśli to nie jest dowód, to są tysiące podobnych i mniej podobnych cudów. Wystarczy się rozejrzeć wokół siebie. Czy taki piękny świat miałby powstać przypadkowo?
Ten twój Bóg nie jest taki jak go przedstawiają, jeśli istnieje. Skoro jest miłosierny, to czemu pozwala na cierpienia, katastrofy, ból, śmierć?
I jeszcze parę paradoksów tego typu.

Czy Bóg myśli? Skoro jest wszechwiedzący... to nie. ZAstanówcie sięl

Czemu Bóg sprowadził na ziemię potop? Przecież nie poskutkował. Zło powróciło. Bóg powinien wiedzieć, że tak się stanie! Więc po co się w ogóle przejmował?l

Skoro jest idealny, i wszystko tworzy idealne, to czemu istnieje zło i szatan, które tępi?l

Dlaczego Bóg ma uczucia (złość, smutek, miłość, itp.) jeśli jest wszechmocny, wszechwiedzący i wszechobecny? Uczucia powstają w reakcji na coś, więc jak Bóg może na coś reagować skoro jest wszechwiedzący i ma przewidziany plan?
l

Bóg to bujda. NIe wierzę w niego i nie będę wierzył. Wiem dużo o religii chcrześcijanskiej i uważam to za wielkie oszustwo. A cudy są wynikiem zdarzeń paranormalnych, ingerencją ludzkiego mózgu w sieć chaosu. Sorry, ale Boga poprostu NIE MA!

Masz rację skoro jest wszechwiedzący, to (raczej) nie myśli. l

Nie poskutkowało? Przecież gdyby nie potop i inne kary, to czy ludzie zwróciliby większą uwagę na Boga? Teraz jest o wiele więcej katolików niż wtedy. Jednak coś to dało. A poza tym ludzie mają własną wolę i mogą decydować co robią, więc może i sam Bóg nie wie co moglibyśmy uczynić. Jeśli to byłoby prawdą, to masz odpowiedź na pytanie.l

Prawie taka sama odpowiedź jak przed chwilą. Może Bóg dał szatanowi wolną wolę i miał prawo wybrania po czyjej jest stronie? Przecież Bóg musiał stworzyć kiedyś szatana. A on wybrał zło. Bóg mógł tego wszystkiego nie przewidzieć... l

Bóg jest w końcu Bogiem, który Jest wszechmocny i jeśli tylko chce może czuć jak my. To nie zmienia faktu, że Jest wszechwiedzący i Ma przewidziany plan. Jak widać z poprzednich punktów ten plan w każdej chwili może runąć, lecz Bóg ma całkowitą władzę, więc jeśliby tylko chciał mógłby wszystko zniszczyć. Ale zastanów się dlaczego tego nie zrobił? Widocznie jest jakiś ukryty powód.l

Wiana podała dużo dowodów, które potwierdzają istnienie Boga czy wielu innych osób. Lecz o to chodzi w wiarze. Pan Bóg nie zejdzie dla każdego na ziemię i nie powie mu, że istnieje. Bóg dał wystarczająco dużo faktów, które potwierdzają Jego istnienie. Jan Paweł II jest chyba najlepszą taką osobą.
Ech... Moj racjonalny umysł nie jest w stanie wierzyć w siłę wyższą...
Wiem, trudno jest uwierzyć w to, czego dowód jest mało prawdopodobny... Tym bardziej teraz, kiedy wszystko co (niby) jest prawdą może stać się kłamstwem...

Jeśli chodzi o istnienie Boga, to były robione badania na temat. Naukowcy badali Hostię po Przeistoczeniu (dla niewierzących: Przeistoczenie to taki moment Mszy Świętej, podczas którego chleb i wino zostaje przemienione w Ciało i Krew Chrystusa) i okazało się, że naprawdę są tam żywe komórki. Ee... Chodzi Ci o to, że udowodnili, że w winie faktycznie są jakieś bakterie? Wow, ale odkrycie :roll:

I co się dzieje 13 maja 1981 (chyba, sorry jeśli się pomyliłam) roku?
Zamach na Jana Pawła II. Do tego 13 maja było pierwsze objawienie fatimskie.
Ojciec Święty miał zginąć, ale jak sam Papież powiedział, że to nie zabójca kierował pistoletem i kulą, ale Matka Boża. Po powrocie ze szpitala Papież chciał umieścić kulę z jego głowy w koronie Matki Bożej Fatimskiej. Wszyscy się zastanawiali, jak to zrobić. A po zdjęciu tej korony okazało się, że jest tam otwór jakby idealnie przygotowany na tę kulę. Dobra, tylko zauważ, że z tego tekstu:

"Anioł wskazując prawą ręką ziemię, powiedział mocnym głosem: Pokuta, Pokuta, Pokuta! I zobaczyliśmy w nieogarnionym świetle, którym jest Bóg: 'coś podobnego do tego, jak widzi się osoby w zwierciadle, kiedy przechodzą przed nim' Biskupa odzianego w Biel 'mieliśmy przeczucie, że to jest Ojciec Święty'. Wielu innych Biskupów, Kapłanów, zakonników i zakonnic wchodzących na stromą górę, na której szczycie znajdował się wielki Krzyż Ojciec Święty, zanim tam dotarł, przeszedł przez wielkie miasto w połowie zrujnowane i na poły drżący, chwiejnym krokiem, udręczony bólem i cierpieniem, szedł modląc się za dusze martwych ludzi, których ciała napotykał na swojej drodze; doszedłszy do szczytu góry, klęcząc u stóp wielkiego Krzyża, został zabity przez grupę żołnierzy, którzy kilka razy ugodzili go pociskami z broni palnej i strzałami z łuku i w ten sam sposób zginęli jeden po drugim inni Biskupi, Kapłani, zakonnicy i zakonnice oraz wiele osób świeckich, mężczyzn i kobiet różnych klas i pozycji. Pod dwoma ramionami Krzyża były dwa Anioły, każdy trzymający w ręce konewkę z kryształu, do których zbierali krew Męczenników i nią skrapiali dusze zbliżające się do Boga." Zaznaczyłaś tylko JEDEN fragment. A co z tymi podkreślonymi(przeze mnie)? Było tak? Ten łuk, grupa żołnierzy, śmierć biskupów, kobiet, mężczyzn? Ja nie wiem, dlatego się pytam. Sądzę jednak, że nie. A jeśli mam rację, to zawsze tak można. Głosić tysiące "proroctw" a jak jedno zdanie się sprawdzi to super. Pozostałe należy tłumaczyć, "że to tylko symbolika"

Nie poskutkowało? Przecież gdyby nie potop i inne kary, to czy ludzie zwróciliby większą uwagę na Boga? Teraz jest o wiele więcej katolików niż wtedy. Jednak coś to dało. Bóg(według Was) potrafi zwrócić na siebie uwagę w inny sposób. Potrafi również sprawić, że wszyscy będą wierzyli, ale jednak tego nie robi. Woli kazać nam cierpieć. Ale fajnie, nie?

Może Bóg dał szatanowi wolną wolę i miał prawo wybrania po czyjej jest stronie? Przecież Bóg musiał stworzyć kiedyś szatana. A on wybrał zło. Bóg mógł tego wszystkiego nie przewidzieć... Wasz Bóg jest wszechwiedzący i o tym wiedział. W takim razie chciał, żeby szatan istniał i nie chce go powstrzymywać. I znów zawaliście...

Bóg jest w końcu Bogiem, który Jest wszechmocny i jeśli tylko chce może czuć jak my. To nie zmienia faktu, że Jest wszechwiedzący i Ma przewidziany plan. Jak widać z poprzednich punktów ten plan w każdej chwili może runąć(...) Plan runie, jeśli Bóg tego chce. Jeśli runą, oznacza to, że Bóg nie za bardzo chce nam pomóc(przynajmniej mnie ;))

Pan Bóg nie zejdzie dla każdego na ziemię i nie powie mu, że istnieje. Bóg dał wystarczająco dużo faktów, które potwierdzają Jego istnienie. Jan Paweł II jest chyba najlepszą taką osobą. Dla mnie to nie jest wystarczające. Ale może po prostu Bóg sonie założył, że nie będą w Niego wierzył i olewa mnie nie przejmując się tym czy będę cierpiał w piekle czy nie?
Szczerze mówiąc... Jeśli ten wasz Bóg istnieje, to jego postać jest niesamowicie spaczona. Przecież dzisiejszy kościół i Pisma Święte są wielce zmodernizowane w porównaniu z kościołem 2000 lat temu. Większość EEwangelii została odrzucona, obraz Marii Magdaleny zmieniony na prostytutkę!!! Kobieta została zdegradowana, coraz niżej i niżej. W 13 w. zabroniono księżom katolickim się żenić, a wcześniej było to absolutnie dozwolone!

Lista Ewangelii odrzuconych przez Kościół znajduje się tu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Gnostycyzm
Dobra, odpowiem na to.

Ee... Chodzi Ci o to, że udowodnili, że w winie faktycznie są jakieś bakterie? Wow, ale odkrycie :roll:

Nie, odkryli czerwone krwinki(chyba tak to się pisze) i inne mikrooraganizmy zawarte tylko we krwi.

Bóg(według Was) potrafi zwrócić na siebie uwagę w inny sposób. Potrafi również sprawić, że wszyscy będą wierzyli, ale jednak tego nie robi. Woli kazać nam cierpieć. Ale fajnie, nie?

Nie, chwila. Złych duchów(oraz szatan) jest 7, a każdy prawie tak samo wszechmogący. I myślisz, że złe duchy nie nakłaniają do zrzeczenia się wiary? Nie czytałeś nigdy o historii jednej kobiety, która po podpisaniu cyrografu "dla żartów" zażądała bogactwa. I spełniłoby się. ALE! Jej córkę potrącił samochód. Prawie zmarła. Dostałaby odszkodowanie, gdyby ksiądz jej(tej kobiecie) nie pomógł go spalić(cyrografu).

Wasz Bóg jest wszechwiedzący i o tym wiedział. W takim razie chciał, żeby szatan istniał i nie chce go powstrzymywać. I znów zawaliście...

Szatan to zbuntowany anioł, który zemścił się przeciw Bogu. A że zrzekł się służeniu Bogu, mógł swoje moce wykorzystywać, do czego chce. Bóg go powstrzymuje. Ale od ludzi zależy, komu będą wierni.

Dla mnie to nie jest wystarczające. Ale może po prostu Bóg sobie założył, że nie będą w Niego wierzył i olewa mnie nie przejmując się tym czy będę cierpiał w piekle czy nie?
Nie, nie olewa. Jak to kiedyś ktoś powiedział(chyba nawet ty;)), "łaska Boża nie spływa na nie-katolików". I nie prawda. Spływa, ale to od ciebie zależy, czy ją przyjmiesz, czy nie. Przepraszam jakbym kogoś uraził, jakby co wykasuję posta i nie będzie go.

Bóg(według Was) potrafi zwrócić na siebie uwagę w inny sposób. Potrafi również sprawić, że wszyscy będą wierzyli, ale jednak tego nie robi. Woli kazać nam cierpieć. Ale fajnie, nie? Bóg istniejąc i robiąc iwele rzeczy m.in. cudy chce nam udowodnić, że żyje. A ten kto chce wierzyć, będzie wierzył. Bóg ukarał ludzi, dlatego że byli nieposłuszni Mu i czynili zło. Ale powiedział, także, że już nigdy tego nie uczyni. Dla Boga zachowanie ludzi mogło być trochę przesadne. A Bóg wiele razy do nich "przemawiał" by przestali.

Wasz Bóg jest wszechwiedzący i o tym wiedział. W takim razie chciał, żeby szatan istniał i nie chce go powstrzymywać. I znów zawaliście... Mówiłem, że Bóg dał nam wszystkim wolno wolę i nie wiedział co zrobimy! Jest różnica między wolną wolą, a przeznaczeniem, nie?

Plan runie, jeśli Bóg tego chce. Jeśli runą, oznacza to, że Bóg nie za bardzo chce nam pomóc(przynajmniej mnie ;)) Bóg chce nam pomóc, ale... Powiedzmy tak: Nie mam pojęcia dlaczego Bóg nie chroni nas przed pożarami czy wypadkami... Może chce nas doświadczyć czy coś... Nie mam pojęcia! Chyba jedynie sam Bóg wie dlaczego pozwala na te wszystkie rzeczy. Ale są czasami dowady, że dzieją się cudy np.: ktoś o włos przeżywa jakąś katastrofę. Bóg chroni nas, ale tak nie do końca. Może to ma nas czegoś nauuczyć? Niewiem... Ale tym bardziej nie można cudów wytłumaczyć czymś innym...

Dla mnie to nie jest wystarczające. Ale może po prostu Bóg sonie założył, że nie będą w Niego wierzył i olewa mnie nie przejmując się tym czy będę cierpiał w piekle czy nie? Owszem, przejmuje się, ale na swój sposób. Tak jak już mówiłem, nie wyskoczy i nie powie: "Nie rób tego, tamtego!". Tylko "po cichu" pomoże. Bóg inaczej może ukrywać się pod szczęściem... Cudem coś ci się uda lub unikniesz czegoś... To właśnie może być ingerencja Boga w nasze życie.

PS: Ten temat zrobił się trochę bezsensowny. Tylko się kłócimy kto ma rację. I tak każdy będzie uważał za słuszne to co myśli...
Dokładnie to co poprzedni. Kłótnie to nie na naszym forum! Na prawdę, zamknij temat.
Dobra, acrobot. Jedna sprawa. Po co dał nam możliwość tego cholernego zła!!! Po co wogóle stworzył "ciemną stronę mocy". Może sam nie jest taki dobry?
A skoro chodzi o wolną wolę... A nie można nie cierpieć i mieć wolną wolę? Jakby nie stworzył zła, nigdy by nie istniała tęsknota ludzi do zła, bo nigdy by go nie poznali!!!

Nie zamknę. To nie kłotnia, tylko burzliwa dyskusja. I możliwe, że ma koniec. Będziemy się wymieniać argumentami aż do ... czegoś tam :P
Co do Eucharystii, jeśli jakieśtam krwinki odkryli to rzeczywiście... ciekawe. Jednak dziwne dlaczego nie było o tym głośno.
Są złe duchy, ale do licha! Bóg JEST(według Was;)) wszechmogący i jeśli chce to może zrobić WZYSTKO. A jak czegoś nie robi to oznacza to, że nie chce ;)
"łaska Boża nie spływa na nie-katolików" - to chyba powiedziała Toth. I ma racje, bo jeśli Bóg by chciał żebyśmy Go zauważyli to tak by się stało...

EDIT: Spóźniłem się. To było to wcześniejszego postu acrobota :]
EDIT2: Nie zamykaj. Jeśli Wam się wydaje, że to kłótnia to Wy przestańcie. My sobie kulturalnie rozmawiamy :)(ja, Procek... :P)

Ale zło zostało wybrane przez pierwszych ludzi: Adama i Ewę. Mamy cały czas wybór dobra czy zła "strona mocy" (xD). Ale jeśli ludzie chcą być dobrzy, to będą nawet jeśli istniałaby ta zła strona.
Mówię, nie stworzył. Każdy ma wolną wolę, tak? Szatan też miał. I wybrał. Inni się do niego przyłączyli i teraz jest zło. A chociaż czytałeś o ogrodzie Eden i o grzechu pierworodnym? Dlatego właśnie jest zło! Zbuntowany anioł to szatan. I on wybrał ŹLE!
EDIT: A ja się spóźniłem, bo miałem być po Procesorze.
Robi wszystko, ale tak jak powiedział kiedyś, że nie będzie, aż za nadto ingerował się w życie ludzi. Mamy wolną wolę i możemy wybierać: dobro czy zło. Bóg pomaga nam jedynie osiągać cele do których dążymy. A ten kto chce zauważyć Boga, to zauważy.
No i nie ma double posta, bo byłem jeszcze ja ;).
Właśnie usunąłem. Za szybko piszecie! xD
No ale jak się Anioł zbuntował i powstał Szatan, to Bóg Może go... usunąć. Zlikwidować, ale tego nie robi, dlaczego, nie wiadomo :) Może dlatego, że Boga o którym mówicie zwyczajnie nie ma?

EDIT:
No kurde, znowu :P Opanujcie się, ludzie xD!
Sorry, ale jesteście ślepi(nie obrażać się). Przecież to widać. Cala wiara jest taka wydumana... Bóg ci się nie poaże, musisz ślepo wierzyć.Przecież to taka ściema. Jeśli Bóg by istniał to by się pokazał. I nie istniałyby jakiekolwiek wątpliwości.

I po co mu nasze modlitwy?Co mu to daje, że miliardy ludzi modlą się do niego? Czy fale akustyczne są tak unikalne podczas modlitwy?
Dlatego że, Bóg nikogo nie "kasuje". Daje mu wolną wolę i może wybierać w którą stronę będzie zmierzał. Zło i dobro istnieje. A Bóg miłuje wszystkich nawet szatana, więc nikogo nie może umniejszać.
Procek, przecież każdy może robić co chce. Może sobie i wierzyć w magiczną moc śmierdzących skarpetek, które zbawią ludzi do raju w którym wszyscy nigdy już nie zaznają tego zapachu. Ktoś tego potrzebuje, żeby mieć cel. Jego życie musi mieć Cel. My tego nie potrzebujemy ;)
Nie kasuje? Daje wolną wolę? A potop?

tak, Zegarmistrz. Należymy do 7,5 % ludzi prawdziwie wolnych :P
Potop to był wyjątek, w którym Bóg oznajmił, iż nie będzie nas więcej już karał. I my możemy decydować jak będziemy postępować. Jednym słowem mamy wolną ręke. A bóg nam tylko pomaga dążyć do celów, a sam stoi na uboczu i nas cały czas obserwuje.
Zaraz się porządnie nakręcę. Obiecał to ludziom, nie szatanowi!!!
A poza tym "tworząc" aniołów musiał wiedzieć, że akurat ten się zbuntuje. W takim razie mógł go nie "tworzyć". Nie tworzyć Zła.
Szatan wybrał własną drogę! Drogę dla nas złą! A dlaczego Bóg pozwala szatanowi żyć czy coś takiego to nie mam pojęcia!
No właśnie. Szatan wybrał własną drogę, ale Bóg może sprawić, żeby się nawrócił. Przecież jest WSZECHMOGĄCY!!
Jest jedna odpowiedź. Nie ma go, ani szatana!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Zło w szatanie samo się narodziło. I nikt na to nic nie poradzi. A teraz to wogóle ingerujecie w cele Boga! Jest więcej pytań niż odpowiedzi...
Zło się narodziło, ale Bóg MÓGŁ temu zapobiec. Dlaczego tego nie zrobił?
To nie Bóg pozwala żyć szatanowi, tylko ludzie, wybierając taką drogę. Gdyby ludzie się nawrócili, szatan by zginął, ponieważ nie miałby kogo wcielać do swojej "armii zła" (to oczywiście w przenośni, chodzi o zło czynione innym ludziom).
Największy dar, który dostaliśmy od Boga, to dar wolnego wyboru. Anioł, z którego narodził się szatan też to miał. A Bóg, trzymając się swoich zasad, nie odbierał mu tego, co dał wszystkim innym. Ale czy szatan zapanuje nad naszym życiem, zależy od nas, bo Bóg nie pozbawia nas wolnego wyboru.
Bóg mógłby kierować ludźmi jak pionkami w grze. Tylko tu chodzi o coś więcej. Chodzi o ludzkie życie.
Bóg stworzył świat i wszystko inne... W tym szatana. Teraz stoi na "uboczu" i tylko pomaga nam. Hmm... Szatan może ma być przedstawicielem zła. Może Bóg chce zobaczyć czy wolimy dobro- Boga czy zło- szatana.
A gdyby Bóg powstrzymał Szatana(a MOŻE to zrobić) to ludzie by się nawrócili? Wnioskując z Twojej wypowiedzi, tak. Więc... Dlaczego Bóg ma jakiś problem?

EDIT:
Znów xD To było do Wiany ;)
Ja nie mogę! Po co przesłaniać sobie prawdę jakimś "może to", "może tamto" :P Boga nie ma!!!

PS (uwaga, jestem poważnie wkurzony ;) )
Bóg daje nam wybór: ścieżkę dobrą- Niebo i złą- piekło. Jeśli każda osoba na świecie się nawróci, tak jak mówiła Wiana szatan się rozpadnie/zniknie. I oto właśnie chodzi Bogu. Prowadzi nas do Nieba, żebyśmy odwrócili się od zła, ale tylko z lekką pomocą Boga.
Dobra, inaczej. Bóg nie mógł zorganizować rego wszystkiego inaczej? Żadnego zła ani dobra tylko... sam nie wiem co.
A dlaczego nie chce dla nas jak najlepiej? Zlikwidował by zło, my byśmy żyli, umierali a później doznawali pełnie szczęścia? Dlaczego tak nie ma?!
Odpowiedź jest prosta Zegarmistrz. Znasz ją. Nie ma go!!!

PS. Ale siekana :P
A dlaczego nie chce dla nas jak najlepiej. Zlikwidował by zło, my byśmy żyli, umierali a później doznawali pełnie szczęścia? Dlaczego tak nie ma?!

Bo to nie byłaby twoja zasługa, Byłbyś marionetką. Życia tak naprawde by nie było. Nie doznawałbyś pełni szczęścia, bo nie wybierałeś. To nie byłoby dla ciebie szczęście, wierz mi.

A gdyby Bóg powstrzymał Szatana(a MOŻE to zrobić) to ludzie by się nawrócili? Wnioskując z Twojej wypowiedzi, tak. Więc... Dlaczego Bóg ma jakiś problem? Bóg nie ma żadnego problemu. Ty masxz problem, bo nie rozumiesz. Ludzie by się nie nawrócil - bo z czego mieliby się nawrócić, jeśli nie byłoby zła - tylko bezrozumnie słuchali poleceń Bożych.

PS. Dzięki, Roxeus, za pomoc i za wiarę.
Nie no, ja się zdenerwuję!
ZAMKNIJCIE TEN TEMAT!!!
Uff... Już mi przeszło.
Bóg MOŻE pokonać szatana tylko wtedy, kiedy ludzie się od niego odwrócą i jego moc osłabnie. Pomyślcie. Jeżeli ludzie będą w niego wierzyć, Bóg nie może ich "odciągnąć" od niego. Jak mówiłem, każdy ma wolną wolę. A Bóg obietnicy dotrzymuje, więc nie może nas zalać albo inne rzeczy.
A jak wygląda życie wierzących? "tylko bezrozumnie słuchali poleceń Bożych" W czym to się różni. Potem i tak umieracie i wtedy full szczęście ;)

EDIT:
...znów do Wiany...
EDIT2:
Procek, ja znam odpowiedzi na te pytania, ale chcę usłyszeć słowa wierzących, bo może się nawrócę?
Nie!!! Gdyby występowało wyłącznie dobro, ludzie nadal mieliby wolną wolę. Wybieraliby drogę życia, jako naukowcy, architekci, lekarze, a nawet pustelnicy! Bawiliby się,zakochiwali, zenili, przeżywali by życie pełne wyborów, tylko pozbawione tych wyborów prowadzących do cierpienia!
Hmm... Raczej nie. Wierzącym jest łatwiej dostać się do Nieba, gdyż mają jakby taki dodatkowy przywilej lub coś w tym stylu.

Bóg i Jego cele, misje, dzieła są: po pierwsze skomplikowane jak dla ludzi, po drugie mamy za mało informacji by coś stwierdzić. Procka lub Zegarmistrza dzięki takim dowodom nigdy nie przekonamy...
Coś się sypie kolejność postów :) Ja odpuszczam, bo nam jeszcze forum wybuchnie. Odpowiem jutro, nauczyciele strajkują, więc będę miał czas xD

P.S. Radzę Wam "troszeczkę" ochłonąć. Nie denerwujcie się tak :)
To nie znaczy że nie wybieramy. Wybieram, czy pomóc cioci w opiece nad małymi kuzynkami czy pójść do kina z koleżankami. Wybieram, czy chce grzeszyć, czy nie. Słuszna droga nie zawsze jest łatwiejsza.

PS. Ja się nie denerwuję. Już jedną dziewczynę nawróciłam, więc, jakby...mam troche doświadczenia. Pozatym na wszystkie pytania są odpowiedzi, więc po co się denerwować? Ja mogę próbować, ale to ty decydujesz, którą drogą pójdziesz.
Eee... Do kogo to było?

EDIT: I znowu. NAkręciłem się strasznie, i znowu będę cierpiał na bezsenność(to nie żart ;))
... (dokończenie mojego posta) a po trzecie lepiej chyba zamknąć ten temat, bo tylko prowadzi on nasze forum do kłótni (kłótni dyskusyjnej w niczym nie pomagającej). Czy przez ostatnie 10 str. choćby coś nam to dało? Nie (!?).
Eee? Też off-top! A ja, chcę, aby wszyscy żyli w zgodzie. WIĘC ZAMKNIJCIE TEN TEMAT. Bóg istnieje, na prawdę. Ale proszę chociaż, abyści nie mówili że nie ma, nie ma dowodów itd..
Edit: Do Procesora! :S
Ok...Ustanawiam zawieszenie broni. Obowiązuje zakaz pisania w tym temacie aż do jutra do 12.
Ej! Ja też chcę się udzielić w tym temacie, nie było mnie przez cztery dni, a dziś o dwunastej będę w mieście obok. Odważę się więc złamać zawieszenie broni, lecz proszę o niepodążanie moim śladem...

Ale zło zostało wybrane przez pierwszych ludzi: Adama i Ewę. Mamy cały czas wybór dobra czy zła "strona mocy" (xD). Ale jeśli ludzie chcą być dobrzy, to będą nawet jeśli istniałaby ta zła strona. Hmm... powiem tak: Bóg pozostawił ich w niewiedzy i oczekiwał pełnego zaufania. Jeśli tobie wystarczy informacja "Nie dotykać", żeby odmówić perspektywie wiecznego życia i rozróżniania dobra od zła, to...

Potop to był wyjątek, w którym Bóg oznajmił, iż nie będzie nas więcej już karał. I my możemy decydować jak będziemy postępować. Jednym słowem mamy wolną ręke. A bóg nam tylko pomaga dążyć do celów, a sam stoi na uboczu i nas cały czas obserwuje. I tu zaprzeczasz czystemu sumieniu: na cholerę nie grzeszyć, skoro i tak Bóg nas nie ukarze?

Bóg istniejąc i robiąc iwele rzeczy m.in. cudy chce nam udowodnić, że żyje. A ten kto chce wierzyć, będzie wierzył. Bóg ukarał ludzi, dlatego że byli nieposłuszni Mu i czynili zło. Ale powiedział, także, że już nigdy tego nie uczyni. Dla Boga zachowanie ludzi mogło być trochę przesadne. A Bóg wiele razy do nich "przemawiał" by przestali.
[...]
Owszem, przejmuje się, ale na swój sposób. Tak jak już mówiłem, nie wyskoczy i nie powie: "Nie rób tego, tamtego!". Tylko "po cichu" pomoże. Bóg inaczej może ukrywać się pod szczęściem... Cudem coś ci się uda lub unikniesz czegoś... To właśnie może być ingerencja Boga w nasze życie. Hmm... troszkę to bezcelowe, skoro wie (jest przecież wszech...), że jest to dość NIECZYTELNY sposób. Skoro jest taki dobry, wspaniały i takie tam, to czemu nie powie nam wprost "ROBISZ Źle" czy coś w ten deseń?

PS. Czy któreś z was zauważyło, że nie ma przykazania "Nie kłam"? Jest tylko o mówieniu prawdy, gdy kłamstwo może komuś innemu zaszkodzić... I nie mówcie mi tu o nadinterpretacji, bo sami tego używacie (mowa tu do katolików).
Minęła 12, to chyba już można... ^^ Odpowiem na wszystkie pytania naraz: Tak, Bóg oczekuje pełnego zaufania od nas. A dlaczego nie powie nam wprost, że źle postępujemy, nie mam pojęcia. Równie dobrze ja mógłbym wszystkie te pytania, które zadaliście, zadać Bogu. Jeśli chcielibyście prawdziwych odpowiedzi, to napewno otrzymalibyście je, ale od np.: Papieża...
Ty! To jest myśl!! Zróbmy listę pytań do Boga, a któryś z wierzących zada je przy najbliższym ich spotkaniu, a później pokaże nam odpowiedzi na nie ^^
Dobra. Postawmy się w sytuacji Boga, który nas kocha i jest wszech(wiedzący itp.).
Widzimy cierpienia tego co kochamy. I możemy wszystko. Więc co za problem skasować zło?! Pstrykasz i gotowe! Dzieje świata odmienione, wszyscy są szczęśliwi. I to nie byłoby pozbawienie nas dobrej woli, tylko skasowanie tego, co i tak jest złym wyborem.
W jakiejś modlitwie jest "uchroń nas od złego". Więc to by była pomoc w osiągnięciu ideału, tego do którego dążą wszyscy katolicy.
Zło jest "wbudowane" w człowieka. Nie zmienisz tego, ale możesz z niego nie korzystać. Bdyby Bóg zlikwidował zło, odebrałby nam największy dar - wolność. Wolność wolnego wyboru tego, czy chcemy być usłani laurami tutaj, na ziemi, czy wolimy pomagać innym, pełnić dobre uczynki i nie ulegać pokusom, a za to być w pełni szczęśliwi po śmierci.

Katolicy nie dążą do ideału. Nie ma czegoś takiego. Każdy człowiek jest inny i każdy chce być dobry w inny sposób.
Właśnie już ktoś wcześniej napisał, że mając do wyboru "tylko" dobro wolność nie jest ograniczona. Odebranie "największego daru" pojawiłoby się gdyby to Bóg nam dyktował kim mamy być i co robić.
Chodzi o to, że gdyby ludzie nie znali zła, nie wybieraliby go? I wtedy wolność nadal byłaby nieograniczona? W "uchroń nas od złego" może chodzić o to, aby Bóg pomógł nam obronić się przed złem. Bóg niczego sam nie zrobi, jeśli tylko my tego nie chcemy. Jeśli ludzie nie będą chcieli całkowicie zniszczyć zła szatan będzie istniał. A skoro będzie szatan istniał (przez nas [ludzi]) to i będą wypadki, katastrofy.
Dobra, doszedłem do wniosku że temat się nigdy nie zakonczy. Całe pokolenia ateistów i wierzących się kłócili i nikt nie wygrał, więc kilku nastolatków nie doprowadzi do zniszczenia Kościoła, lub udowodnienia isynienia Boga.
Nareszcie to Procek zauważyłeś ^^
A więc... zamykamy?
Raczej tak.
Nie!!! :P Po co? Ja jeszcze chętnie z kimś porozmawiam ^^ Ja go nie przekonam, on mnie też, ale przynajmniej dowiem się co myśli, jak on to obiera itede... ;)
Jak widać przynalezymy z Zegarmistrzem do ateistów. 7,5% ludzkości. I szczerze mówiąc... jesteśmy prawdziwie wolni. Nie musimy oczekiwać na życie po śmierci, modlić się, ani wierzyć w "wolę boską". Jesteśmy panami własnego losu.
A tak w ogóle to już coraz mniej ludzi wierzy w Boga. Ja, teraz znam maksymalnie z dziesięć osób, które wierzą tak naprawdę. Chodzą do Kościoła, modlą się itd. Jednak znam jeszcze mniej osób, które otwarcie mówią, że w Boga nie wierzą... W Tego Boga, chrześcijańskiego.
Ekhem.... U mnie to wszyscy wierzą.... Ksiądz się trochę wkurza jak się wtrącam na lekcji i zadaję "trudne" pytania.
U mnie też "oficjalnie" wierzą... Jednak... Nie zawsze chodzą do kościoła, nie modlą się(na przykład na wycieczce tylko dwie osoby to robiły) czasami jakby śmieją się z Boga udając jakieś sekty itd. Dla mnie to jest wyuczone i w ogóle nie "czują" obecności Boga.
są tez skrajne przypadki, jak np. mój znajomy opowiadał, że jak powiedział katechetce, że właściwie tylko jakiś cud dotyczący jego samego lub osoby z najbliższego otoczenia to usłyszał, że "czasem trzeba dać coś od siebie". Ja się zgadzam ze stanowiskiem kolegi - jak mam zaufać komuś, kogo istnienia nigdy nie uświadczyłem? I nie rzucajcie mi tu Ewangeliami lub udokumentowanymi cudami, ponieważ dla mnie są to tylko newsy, nic więcej, dopóki nie zobaczę czegoś takiego na własne oczy lub sam (kiedyś :)) nie przeprowadzę badań udowadniających prawdziwość takiego "cudu".
A więc, TEMAT DO ZAMKNIĘCIA, bo i tak nikt nikogo nie przekona.
NIE!

Ten temat nie jest po to, żeby ktoś kogoś kiedyś przekonywał. Szczególnie my Was. Ten temat służy rozmowie. Nikt nie jest zmuszony, żeby się w nim udzielać. Nie chcesz to tego nie rób. My sobie spokojnie w nim porozmawiamy, Ty nawet nie musisz tego czytać...

OK. Nie zamykam. Jak ktoś nie ma ochoty to niech nie czyta.

jak mam zaufać komuś, kogo istnienia nigdy nie uświadczyłem? I nie rzucajcie mi tu Ewangeliami lub udokumentowanymi cudami, ponieważ dla mnie są to tylko newsy, nic więcej, dopóki nie zobaczę czegoś takiego na własne oczy lub sam (kiedyś :)) nie przeprowadzę badań udowadniających prawdziwość takiego "cudu". Jesteś jak"niewierny" Tomasz dopiero gdy włożył palec w rany Jezusa, uwierzył, że Chrystus naprawdę zmartwychwstał.
My też pewnie byśmy uwierzyli... Ale dlaczego nam nie pokaże ran?
Bo wstąpił do nieba, a jakbyś bardzo chciał, całym sercem i duszą, to by Ci się objawił, chociażby po to żeby Cię nawrócić.

(...)a jakbyś bardzo chciał, całym sercem i duszą, to by Ci się objawił, chociażby po to żeby Cię nawrócić. No nie... Jak mam tego chcieć całym sercem i duszą skoro w Niego nie wierzę? Uwierzyłbym, gdyby pokazałby mi te rany, a On ich nie pokaże, bo muszę tego chcieć całym sercem i duszą, czyli muszę w Niego wierzyć. I tak w kółko. Błędne koło. Jedynym rozwiązaniem, która ja widzę jest to, żeby On pkazał mi rany zanim uwierzę...
Sądzę że nie musisz wierzyć, żeby chcieć całym sercem i duszą, aby Ci się objawił i Cię nawrócił. Bo objawi się po to aby nawrócić.
Chrześcijaństwo nie polega na modlitwie, chodzeniu do Kościoła itp. To tylko części, które zresztą nie zawsze widać. Można się modlić jadąc do szkoły, idąc na spacer z psem itd. To teoretyczna częśc chrześcijaństwa. Część praktyczna jest o wiele, o wiele ważniejsza. Często można nie zauważyć, że dana osoba jest wierząca, bo o tym nie mówi ani nie pokazuje części teoretycznej. Za to jest "widocznym" katolikiem praktycznie. Ufa Bogu, więc Bóg ufa jej i pomaga w czynieniu dobra oraz spełnianiu Jego przykazań (nie chodzi o "Chodź do Kościoła" ale np. "Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu").

Do Zegarmistrza: A po co Jezus ma ci pokazywać swoje rany, skoro i tak w nie nie wierzysz?

Ja też jestem prawdziwie wolna. Mogę decydować, czy wybieram zło czy dobro. To dar, który dostałam od Boga. Bóg mnie nie więzi. Ja chcę mu wierzyć i żyć według jego rad. Jestem tak samo panią swojego losu jak ty i wszyscy inni ludzie. A tak naprawdę to jedyne, co nas więzi, to inni ludzie i rzeczy. Jak ktoś napisał: "Człowiek rodzi się wolny, a spędza życie związany w okowach". I co? Może cię tak wciągnąć gra komputerowa (to tylko przykład), że nie nauczysz się na ważny sprawdzian. Może ci się tak dobrze grać w piłkę z kumplami, że wrócisz do domu dwie godziny później i twój tata nie zdąży na jakieś zebranie (to też tylko przykład). Jestem wolna tak samo jak ty.

PS. Nie ma czegoś takiego jak "wola Boża". Owszem, jeśli Bóg chce, żebyśmy coś zrobili, to to zrobimy, ale on nie ma zapisanego życia każdego człowieka. To życie zależy od człowieka.

Chrześcijaństwo nie polega na modlitwie, chodzeniu do Kościoła itp. To tylko części, które zresztą nie zawsze widać. Można się modlić jadąc do szkoły, idąc na spacer z psem itd. To teoretyczna częśc chrześcijaństwa. Część praktyczna jest o wiele, o wiele ważniejsza. Często można nie zauważyć, że dana osoba jest wierząca, bo o tym nie mówi ani nie pokazuje części teoretycznej. Za to jest "widocznym" katolikiem praktycznie. Ufa Bogu, więc Bóg ufa jej i pomaga w czynieniu dobra oraz spełnianiu Jego przykazań (nie chodzi o "Chodź do Kościoła" ale np. "Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu"). Łamiąc Przykazanie Boże masz grzech ciężki. Mnie zawsze uczono, że z nim ciągle czuje się winnym, nie można w pełni żyć i tak dalej... Więc jeśli nie chodzisz do kościoła to nie możesz również przyjąć Ciała Bożego do swojego serca...

Do Zegarmistrza: A po co Jezus ma ci pokazywać swoje rany, skoro i tak w nie nie wierzysz? Gdyby mi je pokazał to bym uwierzył...

PS. Nie ma czegoś takiego jak "wola Boża". Owszem, jeśli Bóg chce, żebyśmy coś zrobili, to to zrobimy, ale on nie ma zapisanego życia każdego człowieka. To życie zależy od człowieka. ...ale Bóg wie co wybierzemy, co zrobimy i jak potoczy się nasze życie... Bo jest wszech...
Łamiąc Przykazanie Boże masz grzech ciężki. Mnie zawsze uczono, że z nim ciągle czuje się winnym, nie można w pełni żyć i tak dalej... Więc jeśli nie chodzisz do kościoła to nie możesz również przyjąć Ciała Bożego do swojego serca...

Istnieje spowiedź, która uwalnia nas od grzechu.

Gdyby mi je pokazał to bym uwierzył...

Bóg nie robi nikomu łaski. Jeśli chciałbyś się nawrócić (naprawdę), ale tylko wtedy jak Bóg pokaże ci rany, to z pewnością b to zrobił. Istnieje właśnie tylko jeden warunek: Musisz chcieć w niego uwierzyć.

...ale Bóg wie co wybierzemy, co zrobimy i jak potoczy się nasze życie... Bo jest wszech...

To nie ma znaczenia! Bóg dał nam wolną wolę, z której korzystamy i nie ma pojęcia co zrobimy.
A nie jest wszech? :D

Dobra, rozegramy to inaczej. Mamy mecz z Bogiem ( ja i Zeg).

od tej chwili licząc jest 1:0 dla ateitów :P
Pani od religii(po studiach na KULu na teologi!) mówiła, że wie co zrobimy... Wie na przykład, że taki Zeg nie pójdzie do Nieba, a taki Procek nie zostanie Zbawiony... Że odrzucą Boga i tak dalej...

Jednak dlaczego mi się Bóg nie objawi, nie pokaże ran czy cokolwiek innego?! Wtedy albo by mi udowodnił, że i tak w Niego nie uwierzę(w co szczerze wątpię) albo bym się nawrócił...
To źle ci mówiła. Dla każdego (dla ciebie też) jest przygotowane miejsce w niebie i od ciebie zależy, czy go zajmiesz. Wiem to nie od siebie, bo nie jestem teologiem, ale od przeora zakonu paulinów.

Przecież tak naprawdę nie chcesz się nawrócić, bo wierzysz, że Boga nie ma. Więc skoro dla ciebie Go nie ma, to jak ci może pokazać swoje rany?

Bóg ci pokazuje na każdym kroku, że jest. Pokazuje ci swoje rany przez innych ludzi. Przez ludzi którzy odddali życie by ratować innych. Przez ludzi nie mających nic, a zarazem wszystko. I przez zwykłych ludzi, których spotykasz na swojej drodze. Tam jest Bóg i jego rany. Przychodzi do ciebie codziennie, codziennnie puka do twoich drzwi. Ale - ponieważ dał ci prawo wolnego wyboru - od ciebie zależy, czy mu otworzysz.

Na początku tego wątku padło pytanie: "Czemu Bóg pozwala nam cierpieć, skoro jest miłosierny?" Opowiem wam pewną historię.
Nastolatka mniej-więcej miała mamę, którą kochała, ale - jak każdy - kłóciła się z nią. Podczas tego oczywiście mama dawała jej rady tylko w "krzykliwy" sposób. Zwykle na początku była wściekła, a jak została sama - płakała. Jednak podczas jednej awantury nie była ani zła, ani smutna. Minę miała obojętną, a w środku była...nie wiem, jak to powiedzieć...w normalnym nastroju. Może było jej przykro, ale nie na tyle, by to okazać. Na krzyki mamy odpowiadała tak jak zwykle podczas "pokoju";). Mamę na pewno to zdziwiło , nawet wcześniej skończła. Dwa tygodnie później był Dzień Matki. Dziewczyna kupiła książeczkę pt. "Dziękuję ci, Mamo". W środku były różne podziękowania, ale na ostatniej, białej stronie sama napisała: "Dziękuję ci, że na mnie krzyczysz. Dzięki temu staję się lepszym człowiekiem"
Przypomniałem sobie tekst jednej starej pieśni.
"...Co dla zmysłów nie pojęte, niech dopełni wiara ma." Czyli jeśli wierzysz, twoja wiara dopełnia to, czego umysł nie pojmuje. I jedno pytanko. Dlaczego kiedyś 99,9 % ludzi wierzyło w Boga?
Kiedyś Jezus zszedł na ziemię, nawracając miliony ludzi... Dokonywał cudów i wielu innych rzeczy. Natomiast przez bardzo długi okres ludzie przekazywali informacje o Jezusie ustnie... Niektóre rzeczy mogły zostać pododawane lub źle usłyszane i zmienione. Więc trochę trudno uwierzyć w coś takiego... Lecz i tak gdzieś musi być w tym prawda... A poza tym zdarza się nawet teraz wiele cudów, które dowodzą o istnieniu Boga. Ale tylko Ci co chcą uwierzyć w cuda Boga, uwierzą. Jan Paweł II był niepodważalną osobą co do istnienia Jezusa, Boga... Dzięki tej osobie wiele ludzi mogło się nawrócić... Zresztą chyba tamta osoba mogłaby wszystko o Bogu wytłumaczyć, dlaczego postępuje tak a nie inaczej, więc... Przekonać Was teraz jest trochę ciężko... :P
No, ale zawsze można poznać wasze poglądy na różne tematy. To rozwija i zmusza do myślenia^^
Ludzie... Kiedyś wierzono, że bogowie mają wpływ na to, że rzeka płynie i że słońce wsochodzi i zachodzi. A nauka to wyjaśnia. W tym miesiącu CERN odpala nowy akcelerator cząstek. Ma on doprowadzić do powstania sztucznego WielkiegoWybuchu, czyli powstania wszechświata. Coś z niczego. Bóg w próbówce.
A masz pomysł na to co było wcześniej? Dlaczego w ogóle jest "coś"? Skąd się wzięły te cząsteczki?
Żadna istota na to nie odpowie. Nie możemy nawet wyobrazić sobie tego, co było przed Wielkim Wybuchem, ponieważ należymy do tego świata. Jesteśmy ograniczeni, zamknięci w pudełku o niezniszczalnych ścianach. Nie można wyjrzeć poza czas i przestrzeń,ponieważ jesteśmy od nich zależni. I nigdy nie wyjrzymy poza pudełko...

A jeśli wyjaśnisz Wielki Wybuch istnieniem Boga, to skąd on się wziął?
Bóg był od zawsze... Podobno.
Ale tak samo można tłumaczyć, że wszechświat istniał od zawsze i Bóg staje się nie potrzebny w tej kwestii :P
Mam tu coś co powinno lekko zastanowić wszystkich chrześcijan( i nie tylko). Link: http://ateista.pl/articles.php?id=96
heh... Fajna domena... Steista.pl xD
A pytania... Dokładnie o to mi chodzi. Gdzie jest Bóg w takich przypadkach? Naprawdę głębokie :)

EDIT:
:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen: Pytanie 34. mnie powala. Normalnie leżę :P
Wiecie...niektóre z tych pytań są po prostu śmieszne. Same sobie przeczą.
Też jest ostrzeżenie na początku, że niektóre są głupie.

A co z resztą? ^^
Ee... Przecież o to w nich głównie chodzi... Żeby było śmiesznie ;) I jest xD

Zapytałem się pani od religii czy Adam i Ewa mieli pępki :P I powiedziała, że jeśli by przyjąć, że Bóg ulepił ludzi z gliny to nie, ale to przecież tylko symbolika(:roll:). A jeśli brać pod uwagę ewolucje i rozwój człowieka przez te miliony lat to miale pępki :P:P

Mam tu coś co powinno lekko zastanowić wszystkich chrześcijan( i nie tylko). Link: http://ateista.pl/articles.php?id=96 1. Chrystus nie był tylko człowiekiem, ale też Bogiem. Przyjął ciało człowieka, aby się do nas upodobnić. Uniżył się, żeby pokazać jak nas kocha.

2. Szatan nie czyni dobrze, a Bóg, w którego wierzę, owszem.

3. Piekło jest stanem, nie miejscem. Bóg jest sprawiedliwy i pozwala człowiekowi wybrać drogę: zbawienie, albo potępienie. Więźniowie odbywają karę. Bóg nie zwalnia z kary. Przykro mi, ale autor tego pytania przeczy sam sobie.

4. A jaki jest związek między jednym, a drugim ? Jeśli chodzi o to, że szatan miał "powiedzieć" tłumaczowi Biblii, żeby coś przekręcił, to niby nie można być pewnym, ale jednak Bóg nie jest bierny i nie sądzę, żeby na to pozwolił.

5. Wszechśwaiat jest wszędzie i nie widzę w tym stwierdzeniu żadnej ujmy dla chrześcijaństwa.

6. A nie zdarza się Wam myśleć o rzeczach, o których wiecie ? W takim razie nie warto się uczyć, bo to zabija myślenie.

7. "Pojęcie 'dusza' często oznacza w Piśmie świętym życie ludzkie lub całą osobę ludzką(...) dusza oznacza zasadę duchową w człowieku. Jedność ciała i duszy jest tak głęboka, że można uważać duszę za "formę" ciała; oznacza to, że dzięki duszy duchowej ciało utworzone z materii jest ciałem żywym i ludzkim; duch i materia w człowieku nie są dwiema połączonymi naturami, ale ich zjednoczenie tworzy jedną naturę."

Na resztę postaram się może odpowiedzieć, jak będę miała więcej czasu.
Dobre odpowiedzi, jeśli będę miała czas to może też poodpowiadam. Jesteś katoliczką? Tak myśle, bo z tego co widać to jesteś wierząca, ale tak się chcę upewnić;)
Tak, jestem katoliczką. (:
Co to, odwrotna emota? ;)
A czemu nie ? (:
Po co być jak wszyscy, skoro możemy być wyjątkowi (:;)

Aileen: Cieszę się, że mamy takie same poglądy na temat wiary :D
Off-top się już robi (::). A co pytania 34: nie, nie mieli, a co to ma wspólnego z "faktami" przeciw istnieniu Boga. To jest śmieszne po prostu.
Śmiesznie absurdalne...
Co to ma do wiary to też nie wiem. Ludzie musieli jakoś powstać i w każdej teorii można zadać to pytanie. W KAŻDEJ
Po pierwsze, to ma być śmieszne, w większości...
Po drugie, jakie pytanie możesz zadać w każdej teorii, o pępek Adama?
Może mają być śmieszne, ale te są absurdalne i czasem głupie
Tak
No to w takim razie gdzie zadasz to pytanie w religii w której nie było Adama i Ewy? Albo ludzie wyewoluowali ze świata ot tak?
Możesz. Adam i Ewa to symbolicznie pierwsi ludzie dla wszystkich, i można zadać pytanie o pierwszych ludzi. W teorii ewolucji też można zadać to pytanie - kiedy "powstały" pępki? Kiedy człowiek "zaczął się rodzić"? Czy pierwsi ludzie mieli pępki? No bo w tej teorii najpierw były mikroorganizmy jednokomórkowe, które rozmnażały się przez podział.
A tak, sorry. Zapomniałem, że to wszytko to "tylko symbolika" :roll::roll: - (to ma być ironia)
No wiesz, nie załapałabym bez twojego komentarza... (to też ma być ironia
Dla nie-chrześcijan tak. Przecież każdy to wie. A jak ktoś nie wie, to znaczy że nie zna nawet podstaw literatury, kultury i takie tam. A Bóg nie wyklucza teorii ewolucji, wielkiego wybuchu itp. To są fakty, a nigdzie nie jest napisane (chodzi mi o książki chrześcijańskie), że tak nie było.
Nie było mnie baardzo długi czas na tym forum, ale coś mnie tknęło i postanowiłem wejść na fnin.eu. Już ostrzegam, że nie chce nikogo urazić tym co napiszę, ale nie będę owijał w bawełnę.
Jestem katolikiem, wierzącym, jak każdy czasem miewam wątpliwości. Ale jakoś tak jest, że wkurzają mnie ludzie, którzy wymyślają sobie swojego boga, albo są ateistami, bo tak jest prościej (to pierwsze to pewnie dlatego ze nie darzę filozofów wszelkiego rodzaju dużym szacunkiem, poza paroma, ogólnie filozofia jest do bani, ale nie o tym miałem pisać:>).
Przejdźmy do sedna. Wszystkie pytania typu te ze strony ateista.pl mnie śmieszą, bo w większości przeczą same sobie, i to nie tylko takie pytania pisane "na śmiesznie". Nie lubię, jeżeli ktoś tłumaczy swoją niewiarę w cokolwiek brakiem dowodów. Nie istnieje ŻADEN dowód na nieistnienie Boga. Na jego istnienie istnieje za to dużo więcej. Padło gdzieś w tym temacie, albo w jakimś innym, że człowiek jest zbyt dumny, żeby powiedzieć, że powstał na skutek przypadku. Wydaje mi się, że człowiek starając się udowodnić np. nieprawdziwość Chrystusa (jakieś pierdoły, że wcale nie umarł na krzyżu bo miał fuksa jak 1 osoba na 1000 mld) pokazuje swoją dumę, że nie ma siły wyższej od człowieka. Bzdura! Na pewno jest, bo skądś się wszystko wzięło, a najwięcej dowodów, często niepodważalnych jest właśnie na istnienie Boga. Gadanie o CERN-ie ( też gdzieś to było xD) wydaje mi się dość kiepskie, bo nie sądzę, żeby im się udało stworzyć mini Wielki Wybuch. Też sobie mogę powiedzieć, że za miesiąc sprobuję polecieć na Marsa moim rowerem z podczepionymi fajerwerkami.
Podsumowując :>, nie sądzę, żeby ateista albo inna osoba tego "typu" (sorry za określenie, nie mogłem znaleźć innego) była w stanie mnie zagiąć na jakiś temat o Bogu. Nie macie dowodów moi drodzy niewierzący, a ja z pewnością mam ich kilka. Nie ma dowodu na nieistnienie Boga, wy staracie się tylko obalić te, które mówią o Jego istnieniu. Nie za dobra postawa, lepiej poprzeć coś dowodem, niż starać się wyłapywać błędy. Aha, co do metafory w Biblii. Na innym forum czytałem podobną dyskusję, i powiem wam, że ktoś napisał tam coś bardzo mądrego. Biblia jest specjalnie napisana metaforycznie, w sposób nie zawsze od razu zrozumiały, aby nad nią przysiąść i ją zrozumieć, a nie przeczytać bezmyślnie i czepiać się słówek.

Tyle. Dziękuję, dziękuję, oklaski niepotrzebne :D

Edit: E! Kto mi zabrał wszystkie posty jak mnie nie było? :D
Edit2: I pomocnika ;< :D
<oklaski_potrzebne>
function oklaski()
{
sound(oklaski, 1000000000)
}
</oklaski>
Tyle powiem.
Dzięki ^^ Cieszę się, że mamy podobne poglądy8), teraz czekam aż wypowie się osoba z "drugiej strony barykady"... W sumie to ide spać, jutro sobie poczytam co ciekawego popisaliście :D
A czemu ciebie tyle nie było?
No wiesz... Na początek witaj z powrotem :]
Postów nie masz, bo już te z hydeparku się nie liczą ;)
A dlaczego nie masz Pomocnika? Nie wie, może dlatego, że Cię nie było? :P

Wkurza Cię jak ktoś nie wierzy w Boga?... hmm... No cóż, to chyba nie jest właściwa postawa. U mnie w klasie jest taka jedna wierząca(pominę to, że chyba jedyna prawdziwie wierząca) i po niej widać, że się modli na prawdę, że dla niej jest to ważne. I ona w pełni rozumnie ateistów, czy ludzi innej wiary. I jeśli miałbym się kiedyś nawrócić to właśnie przez takie osoby. Które normalnie rozmawiają, starają się coś wytłumaczyć, a nie oburzają się na każdym kroku, uważają jakiekolwiek dyskusje na temat Boga za kłótnie, obrażają się i traktują niewierzących jak odrzutki...

Pytania z "ateisty"(te bardzie "na poważnie") nie powinny Cię śmieszyć, ale dawać do zastanowienia. Powinieneś się zastanowić, dlaczego ludzie je zadają... Napisałeś, że: "nie istnieje ŻADEN dowód na nieistnienie Boga", a powinienieś na pisać: "DLA MNIE nie istnieje..." i jeszcze, że: "na jego istnienie istnieje za to dużo więcej"(może być i nawet tysiące razy więcej :P) też powinieneś napisać to "DLA MNIE"(albo moim zdaniem, według mnie, ja uważam, ja dostałem dowody itede... Cokolwiek) Według mnie człowiek nie jest jakiś lepszy od wszystkiego innego. Za 50 lat może go w ogóle nie być, a Ziemią mogą panować delfiny :] Gadka o CERNie było tu chyba przywoływana z powodu "AniołóW i Demonów"(takiej książki :P) ale nie pamiętam tego zbyt dokładnie, więc się nie wypowiadam.
Nikt, teista czy nie, nie chce Cię "zagiąć na jakiś temat o Bogu". Tu nie chodzi o to, żeby zmienić Twoje podejście do wiary. Powinno być wręcz odwrotnie, ale to już nie moja działka ;)

Napisałeś dość długą wypowiedź, ale nie zauważyłem ani jednego "dowodu" o których tak ciągle mówisz. Mówisz tylko, że je masz a my nie. Ja też tak mogę... Naszymi dowodami może być nieprawdziwość Waszych ;) "lepiej poprzeć coś dowodem, niż starać się wyłapywać błędy" My nie staramy się "wymyślać" dowodów na siłę, pisać, że my je mamy, że my w coś nie wierzymy, bo mam dowody. Wręcz odwrotnie, szukamy dowodów na istnienie Boga, ale jak ktoś nam je podaje to patrzymy na nie troszeczkę szerzej, starając się zrozumieć "na prawdę", a nie "na odwal"
Apropo Biblii się nie wypowiadam, bo tylko jeden fragment słyszałem więcej niż 3 razy. Ten z "Fear of the Dark" :P:P

Teraz muszę zaznaczyć, że pisząc "my" mam na myśli "ja". Nie chcę nic uogólniać xD :P(luk, nigdy nie dam Ci spokoju :P XD :D) Ja nie wiem, jakie podejście do tego mają inni ateiści, ja przynajmniej chcę uwierzyć w Boga. Chcę, ale nie potrafię. Dla mnie jest to za trudne, może jestem słaby... Ale chyba Bóg w takiej chwili powinien może mi pomóc. Wiem, że pomaga i ja tego nie odbieram poprawnie, że sam Go odrzucam, ale w takiej sytuacji może powinien zrobić to tak, żebym zauważył?

Już kończę, bo się kolejka do kompa zrobiła :] Coś mi się wydaje, że jeszcze tu trochę napiszę ;) Na zakończenie jeszcze przytoczę jeden cytat:
"Wierzę w Boga, ale wiem, że Go nie ma"
Zgadnijcie kto jest autorem(podpowiedź: spójrz na logo naszego forum :P)

Z niecierpliwością czekam na odpowiedź ;) Tylko proszę, spokojnie i bez tak dużych negatywnych emocji ;)

EDIT:
Ten cytat odnosi się do bohatera książki, a nie samego autora ;) (bo nie wiem co na ten temat myśli sam autor :P)
Dobra, nie chciało mi się spać xD. Tak się złożyło, że miałem w szkole lekki "hardkor" i ogólnie mało czasu, a tutaj na fnin panował lekki zastój, to sobie zrobiłem przerwę xD. Teraz znowu mam czas więc pewnie będę was męczył częściej :D No dobrze, ale koniec offtopu, bo jeszcze dostane w prezencie na powrót jakiegoś bana albo coś xD.

Edit: sorry Zegarmistrz, nie zauważyłem Twojego posta, zaraz na niego odpowiem i z góry za double przepraszam xD
Eee, no, trochę mnie poniosło, przepraszam, za ostro się wypowiedziałem :D
Więc tak... dowodów nie podaję, bo myślę, że każdy je zna, chociażby cały żywot Jezusa, na pewno go znasz, może nie uważasz za dowód... ale ja uważam (znowu masz rację, że może to być tylko moja opinia). Jednak wydaje mi się, że to że jest ona tak znana jednak coś znaczy, i nawet mimo przekłamań, które mogły się pojawić zawsze jest część prawdy, a wg mnie ta część wystarczy :D. Jedźmy dalej... Pytania z ateisty. No cóż, czemu ludzie je zadają? Bo ( to tylko moja opinia) starają się za wszelką cenę pozbyć nawet w ich rozumieniu teoretycznego zagrożenia piekłem itd. Nie moge się postawić za bardzo na ich miejscu, bo nei za bardzo rozumiem ich motywy, ale wydaje mi się, że jest to forma zaspokajania sumienia, bo jestem pewny, że ateiści też zastanawiają się, a co by było, jeżeli jednak Bóg istnieje, a oni go odrzucili itp. Btw, nie uważam ateistów za złych ludzi, bo część z nich (pewnie np Ty ;)) może żyć "przykładnie" być dobrym dla innych, pomagać, a nawet zachowywać się lepiej niż chrześcijanie, ale jednak czegoś tu brakuje... Nie powiem co, bo trudno mi to sprecyzować, ale jednak. Wracając do tematu, czyli do tych pytań.. "patrzeć szerzej", czy doszukiwać się niepotrzebnych sprzeczności itp? tutaj pewnie się nie zgodzimy i żaden z nas drugiego nie przekona, no ale nie na tym ta dyskusja polega ;). Co do reszty, co mogłem pominąć, nie uważam Ciebie za typowego ateistę, o którym pisałem w moim poprzednim poście, i może ty nie uważasz ludzi za lepszych od innych (delfinów xD), ale w końcu argument przedstawiłem, i jest jaki jest, nie trzeba się z nim zgadzać, to mój pogląd :>.
Odnośnie pierwszego akapitu masz całkowitą rację, trochę nieprecyzyjnie się wyraziłem, no ale cóż, jestem jaki jestem i jakoś na mnie ateizm działa jak płachta na byka, a do filozofii to mam uraz jakiś taki od urodzenia ;)
OK, późno się robi, niedługo zacznę pisać głupoty :D, na dzisiaj wystarczy.

Swoją drogą bardzo ciekawa dyskusja, jedna z ciekawszych na tym forum. Wreszcie mogę się rozpisać w czymś innym niż English topic xD. No i przyjemnie się tu będzie rozmawiać (mam nadzieję) i poznawać poglądy innych. Jeszcze raz sorry za trochę zbyt ostry pierwszy post ^^
Od razu mówię, że JA nie poczułem się urażony Twoim postem, ale ktoś mógłby być...
Dowody. Takie dowody przemawiają tylko do części ludzi. Ja akurat do niej nie należę, po prostu nie potrafię w to uwierzyć. Wierzę, że Jezus mówił, że jest Synem Bożym, że głosił naukę[prawda byłaby złym określeniem w moich literkach(żeby nie powiedzieć ustach ;))] o Nim i tak dalej. Wierzę(a raczej wiem ;)) też, że ludzie w to wszystko wierzyli. Jednak czy na prawdę był Bogiem/Synem Bożym, czy rzeczywiście wokół Niego działy się cuda i czy miał moc, tego nie wiem, i nie wierzę w to. Jeśli rzeczywiście był Bogiem, to dlaczego był tylko jeden Jezus? Nie lepiej by było zesłać tysiące Jezusów, wtedy znacznie więcej ludzi by się dowiedziało o Bogu czy też uwierzyło w Niego. Wiem, że to obalanie Twoich dowodów, ale niestety ja nie mam takowych na nieistnienie Boga.
Ludzie nie chcą wierzyć w Boga, bo boją się piekła? No cóż, po pierwsze kiedyś ksiądz mówił nam na religii, że piekło nie wygląda tak, że ludzie będą tam płonęli i tak dalej, a po prostu nie będzie w nim obecności Boga. Ludzie nie będą mogli z nim rozmawiać, modlić się, spowiadać itd. A jeśli to prawda to niezbyt odstrasza to niewierzących. Po drugie ludzie, którzy mają do tego takie podejście ja piszesz są...dziwni. Też ich nie rozumiem. Po trzecie, przynajmniej ja, nie wykluczam istnienia Boga i zarazem piekła i szatana. Powtarzam, ja chcę uwierzyć, ale na razie nie potrafię.(więc ateizm nie jest dobrym określeniem mnie, agnostycyzm też...) Rafał Kosik też napisał coś takiego(w Verticalu), że jeśli Bóg istnieje(tam Bóg był inny, zły, gniewny i karał za złe, a nie nagradzał za dobre) to do nieba pójdą tylko ci niewierzący, którzy czynią dobrze z własnego serca, a nie przez przymus... Więc ci wierzący tam się nie dostaną ;)
Pisząc: "patrzeć szerzej" nie miałem na myśli "doszukiwać się niepotrzebnych sprzeczności", a czuć to w co się wierzy. Bo co z tego, że się modliłem, chodziłem do kościoła itd. jak nie odczuwałem niczego, żadnej potrzeby by to robić czy też pomocy od Niego. I wtedy właśnie następuje moment, w którym zaczynam się zastanawiać. Co robię nie tak? Dlaczego On mnie nie słyszy? Może tego nie potrzebuję, a może po prostu nie jestem tego godzien?

Rzeczywiście, dyskusja ciekawa. A to głównie zasługa tego, że nie oburzasz się, że ktoś myśli inaczej. O ile Twój wstęp nie za bardzo to potwierdza to już dalszy ciąg tekstu trzyma się tego dosyć mocno ;) I nie musisz przepraszać, przecież to tylko Twoje zdanie. Jednak ciekawi mnie co by było, gdybyś zakochał się w kimś niewierzącym i dowiedział się o tym dopiero po pewnym czasie :]

EDIT:
sorry, że trochę chaotycznie i niezbyt czytelnie, ale czasami ciężko mi sklecić dłuższą wypowiedź. Szczególnie, że ciężko jest opisać takie myśli słowami ;)
No cóż, to co napisałeś wydaje się dosyć logiczne, ale w tych tematach wszystko opiera się na przekonaniu i wierze. Moje "dowody" rzeczywiście można uznać za nieprawdziwe, chociaż skoro tyle ludzi mówi to samo o cudach Jezusa, to coś w tym musi być ;). Jeżeli chodzi o tysiąc Jezusów to z tym się nie zgodzę, bo gdyby był więcej niż jeden, straciłby swoją wiarygodność, skoro tak wiele ludzi dokonywałoby takich samych cudów itp.
Podejście Rafała Kosika też wydaje mi się nie za dobre, bo najlepiej, jeżeli człowiek swoje dobre uczynki dokonuje z powodu swojej wiary w Boga, a nie jej niewiary. Z drugiej strony, nie wiem jakie są zasady przyjmowania do nieba xD, może niewierzący żyjący przykładnie z potrzeby serca także dostąpią takiego zaszczytu, chociaż wydaje mi się, że taki człowiek prędzej czy później się nawróci :). No cóż, strach, że jednak piekło może istnieć wydaje mi się uzasadniony, bo skoro w piekle nie ma "tylko" Boga, to ci drudzy, którzy są w Niebie mają "lepiej". A tutaj wchodzi w grę wieczność, więc co byś wybrał na resztę swojego istnienia - lepiej, czy gorzej? ;)

Jeżeli chodzi o zakochanie się w kimś, to to rzeczywiście byłby problem... W sumie raz mi się tak zdarzyło, ale to raczej nie było nic większego xD, więc na razie na szczęście nei muszę się nad tym zastanawiać :D

Też pewnie trochę chaotycznie, bo nie po kolei odpowiadałem na Twoje pytania, stwierdzenia, ale jestem pewny, że bez problemu zrozumiesz o co mi chodzi :)
Rozumiem :] I masz też słuszność. Wszystko opiera się na wierze, nie można tak po prostu stwierdzić, że Boga nie ma. Faktycznie nie zwróciłem uwagi na wiarygodność "tysiąca Jezusów". Nie pomyślałem o tym ^^
Jakby co to ja nie wiem jakie jest podejście Pana Kosika. Po prostu wspomniał o tym w swojej książce o tak o. Ona jest pełna paradoksów i tego typu rzeczy. Na przykład w jednej kopalni wykopali dziurę i niżej było niebo. Później zastanawiali się co o tym powiedzieć ludziom i jeden koleś wymyślił, że można im powiedzieć, że pod nimi jest płynna lawa xD
Wiadomo, że wolę lepiej :D Dlatego próbuje to wszystko zrozumieć, próbuje uwierzyć. Na razie mi się to nie udaje, ale może kiedyś... ;)

I jeszcze mam jedno pytanie, po co Bóg stworzył człowieka? Jakoś nie przypominam sobie tego z religii.
Jak to mówią badacze, (pytałem się na religii pół roku temu!) Bóg jest tak przepełniony miłością, że musiał się z kimś nią dzielić!
Ja też sobie nie przypominam, pewnie dlatego, że jeszcze chyba nie padło, ale kto zna zamysły Boga? Może to oznaka jego dobroci, że ktoś ma szansę cieszyć się swoim istnieniem... Ciężko to wyjaśnić, pewnie się nawet nie da, więc na ten temat nie za dużo mam do powiedzenia ;)

Btw, O czym Vertical tak ogólnie jest?:)

Edit: Acrobot dobrze ujął to co chciałem powiedzieć ;)
Edit2: przeczytałem jeszcze raz nasze posty, i sobie skojarzyłem, że jeden z filozofów, nie pamiętam jak się nazywał stworzył teorię "zakładu"
Jeżeli wybierzesz życie bez Boga, a okaże się że Bóg istnieje to stracisz wieczność
Jeżeli wybierzesz życie z Bogiem, a okaże się, że on nie istnieje to tracisz tylko swoje dotychczasowe życie (chociaż żyć wg przykazań nikomu nie zaszkodzi, i ogromna większość, łącznie z niewierzącymi tak postępuje). Ciekawe, prawda? Jak to skomentujesz? ;)
Avalyach, świetnie ująłeś w ostatnich postach, tę dyskusję. Cieszę się, że jest z nami jeszcze jeden katolik;D

Rafał Kosik też napisał coś takiego(w Verticalu), że jeśli Bóg istnieje(tam Bóg był inny, zły, gniewny i karał za złe, a nie nagradzał za dobre) to do nieba pójdą tylko ci niewierzący, którzy czynią dobrze z własnego serca, a nie przez przymus... Więc ci wierzący tam się nie dostaną Pisałam to już, Bóg dał nam wolną wolę. Do niczego nas nie przymusza. To mój wybór, że Jezus jest ciągle ze mną i mi pomaga. Nie wiem jak to wyjaśnić, ale ja zawsze czuję Boga przy sobie. Nie wiem, czy mi uwierzycie, ale to prawda. I dla mnie to jest ważne - że ja to wiem. Religia jest tak naprawdę jak ludzkie sumienie - daje ci wskazówki, pomaga odróżnić dobro od zła, ale nie musisz go słuchać.

Zegarmistrz, cieszę się, że chcesz uwierzyć. Jeśli to prawda, do dotarłeś do połowy drogi. Jeśli chcesz jakichś odpowiedzi na pytanie, dyskusji itp. w niektórych kościołach i Sanktuariach są bardzo fajni, wyrozumiali księża lub ojcowie. Jednym z takich miejsc jest Sanktuarium Matki Bożej Leśniowskiej Patronki Rodzin. Jestem tam bardzo często, też zadaję trudne pytania i nigdy nawet źle na mnie nie spojrzał kiedy miałam nawe bardzo dziwne wątpliwości na temat wiary. Oczywiście nie wszędzie są otwarci księża, ale rozmowy bardzo pomagają. Polecam wszystkim Leśniów.
Ten fragment z Verticala przytoczyłem tylko tak dodatkowo. On nie jest istotny w tej dyskusji tak bardzo, żeby się nad nim skupiać ;)

A Vertical jest o... hmm... Nie wiem jak to ująć :) W każdym razie warto przeczytać :] Co prawda pod koniec wszystko jest dużo bardziej zagmatwane niż moje posty, ale i tak książka jest naprawdę godna uwagi ;)

Przecież Ty nie lubisz filozofów :P A ten nie pomyślał o tym, że może być tak, że nie umiesz uwierzyć Bogu :) Mimo iż się starasz. A poza tym trwanie w wieczności jest ciężkie do wyobrażenia. No bo życie ma początek i koniec, jasno określone granice. Ale wieczność to przecież kawał czasu :D
No, Twój, Zegarmistrzu, przypadek jest dość wyjątkowy, trzeba przyznać :D. Ale jednak patrząc "z góry" ten zakład wydaje mi się dość dobitnym uzasadnieniem dlaczego warto wierzyć w Boga. Ja się z tym nie zgadzam, bo nic z przymusu, ale trochę prawdy w tym jest ;p Verticala sobie chyba kupie przy najbliższej wizycie w księgarni. :D

Czekam jeszcze na wypowiedź Procesora, bo jakoś tak umilkł jakby... :D
No, chyba patrzy, jak dalej rozwinie się dyskusja.
No...dyskusja się rozwija. I jest bardzo ciekawa;D
Z góry ostrzegam, że może być chaotycznie. :P

Nie każdy miał okazję zostać wierzącym i to nie jego wina. Ja uważam, że jeśli ktoś jest niewierzący, ale postępuje w zgodzie z sumieniem to będzie zbawiony.
I żadnego człowieka nie można uważać za gorszego.

O stworzeniu człowieka, jest w Księdze Rodzaju, możesz sobie na necie znaleźć.

A jaki dowód by Cię przekonał ? :> (to do Zegarmistrza)

Aileen: Cieszę się, że mamy takie same poglądy na temat wiary :grin: Ja też się cieszę. XD

Tak w ogóle to wkurzają mnie ludzie, którzy wierzą, ale się tego wstydzą.
I (wiem, że nie na temat) ludzie, którzy nie mają własnego zdania.
Są tzw. poszukujący, ale część ich jest "naciągana". Nie mają odwagi albo nie chce im się w nic wierzyć ani też wierzyć, że Boga nie ma i się tak nazywają. Oczywiście są osoby, które naprawdę szukają swojej wiary i chcą uwierzyć. Myślę, że trochę do tej grupy zalicza się Zeg.
No właśnie, to też mnie zastanawia. Dlaczego Bóg nie powiedział tylu ludziom o swoim istnieniu? Chodzi mi o ludzi innej wiary, którzy nie mieli szans Go poznać.

Mnie o wiele bardziej wkurzają(a raczej dziwią) ludzie, którzy wierzą "z przyzwyczajenia". Chodzi mi o takich, którzy chodzą do kościoła, ale jak już tam są to się nudzą, albo rozmawiają z innym. Modlą się, ale nawet nie rozumieją słów wyuczonej formułki. Chociaż w sumie ja też po części tak robię, bo teoretycznie obchodzę święta Wielkiej Nocy i Bożego Narodzenia :) No cóż, dziwię się sam sobie :]

Nie mam pojęcia co by mnie przekonało. I szczerze wątpię, że uwierzę w Boga chrześcijańskiego. Ja myślę, że coś tam na górze siedzi, coś co to wszystko stworzyło, ale Bóg chrześcijański jest dla mnie nie przekonywający. I nie jest to tak, że ja szukam Boga na każdym kroku :) Po prostu staram się uwierzyć, jednak szczerze wątpię w to, że uwierzę w Boga konkretnie takiego o jakim mówi Kościół

Ale za to postanowiłem, że kiedyś będę musiał sięgnąć do Biblii :) Wnioskując po Waszych wypowiedziach pisali ją mądrzy ludzie :] Może to będzie dobry początek ;)
Pisali ją mądrzy ludzie, nie można przy niej "tylko" czytać, ale trzeba też zrozumieć jego sens. A mnie wkurzają też ludzie, którzy chodzą do kościoła, bo chodzą. Lepiej, aby przeczytały jeszcze raz Pismo Święte.

Nie mam pojęcia co by mnie przekonało. I szczerze wątpię, że uwierzę w Boga chrześcijańskiego. Ja myślę, że coś tam na górze siedzi, coś co to wszystko stworzyło, ale Bóg chrześcijański jest dla mnie nie przekonywający. I nie jest to tak, że ja szukam Boga na każdym kroku :) Po prostu staram się uwierzyć, jednak szczerze wątpię w to, że uwierzę w Boga konkretnie takiego o jakim mówi Kościół

Ale za to postanowiłem, że kiedyś będę musiał sięgnąć do Biblii :) Wnioskując po Waszych wypowiedziach pisali ją mądrzy ludzie :] Może to będzie dobry początek ;)
Czyli tak jakby wierzysz? Znaczy nie tak jak my, ale wierzysz,że Coś jest i chciałbyś To poznać? Bo tak ja rozumiem.
Wierzę, że COŚ może być :) I szczerze mam taką nadzieję, no bo perspektywa spotkania się z bliskimi już nieżyjącymi jest... zachęcająca. No ale na tym polega każda wiara. To jest jej głównym celem, że tak powiem. Życie po śmierci. Chociaż chrześcijanie ponoć wierzą, że jak spotkasz Boga to zapomnisz o bliskich, prawda?
Szczerze mówiąc nie wiem czy prawda, nikt mi tak nie mówił. Jeśli chcesz mogę się dowiedzieć, ale dopiero za jakis czas. Chyba że Ty to wiesz i ktoś tak Tobie mówił(np.Ksiądz)
Nie wiem. Coś mi tak świta, ale nie mam pojęcia gdzie i czy naprawdę to usłyszałem :P
OK... na jutro przygotuję wykład profesora Procka na temat ekspansji chrześcijaństwa i powodów jego dominacji
Czekam z niecierpliwością, aż będę mógł na niego odpowiedzieć:>

Chociaż chrześcijanie ponoć wierzą, że jak spotkasz Boga to zapomnisz o bliskich, prawda? Nie! W niebie okazuje się miłość do Boga, ale i miłość do innych ludzi! W tym rodziny i bliskich na pierwszym miejscu! To, co robisz dla innych ludzi, również robisz dla Boga. Więc jak można zapomnieć o innych??? Wtedy nie okazujesz pełnej miłości Boga. Po weekendzie napiszę wam "cztery stany świętości" na ziemi oczywiście, bo w niebie już nie ma stopni ani rozgraniczenia. Jeden z nich doskonale pokazuje, o co mi chodzi.
To bardzo dobrze, że chcesz czytać Biblię, ale nie bierz jej całej dosłownie. Historię Jezusa tak, ale to co on mówił, to mnóstwo przenośni i sentencji do przemyślenia. Jeśli je źle zrozumiesz, wyjdzie jakiś bezsens. Więc jeśli masz jakieś wątpliwości lub pytania, zawsze możesz nas (albo kogoś innego;D)zapytać. I nie zrażaj się.
Święte słowa - tylko to mogę powiedzieć:D
Coś Procesorowi z wykładzikiem nie wyszło... Czyżby brak weny?
...a szkoda by było, bo bardzo mnie to zainteresowało :]
Wykładzik będzie dziś o północy... xD
Ha, i myślisz, że wtedy nie upadniesz na klawiaturę?
A o której północy? xD Znaczy się wczoraj, dzisiaj...?
Z wczorajszą trochę chyba nie wyszło, a czekałem. :?
Sorry, ale tak mnie zmorzyło, że prawie padłem twarzą na laptopa. Będzie dzis o północy :P.

Wykład ma przedstawic rozprzestrzenianie się chrześcijaństwa i to, jak blisko byliśmy stania się muzułmanami... Że chrześcijaństwo wcale nie jest takie wyjątkowe, a wyłącznie miało szczęście, lub dobrych przywódców.
No ciekawe... :D Czekam, czekam :D
Też z chęcią a przeczytam.
Dobra, to ja za to się biorę.
Dobra, to kiedy w koncu będzie?
PS.Klawiatura już działa.;):)
Czekamy, czekamy... :) Z niecierpliwością :]
Północ to północ, nie?
Sorry za ciągłe przekładanie ale jutro :P
Wiesz, jutro zaczyna się o północy xD :]
Powoli zaczynam się irytować... Jak się coś obiecuje od hmm... 4 dni? to się to robi raczej, albo pisze, że sorry ale nie mogę tego zrobić. Teraz jest mecz, to rozumiem, ale wcześniej? Znowu będzie dzisiaj o północy? Bez żartów, po prostu powiedz, że nie wiesz co napisać (hehe) ;)

Sorry, ale jestem wkurzony, bo znowu marnie gramy i tylko Boruc nas ratuje.
ok,dziś to zrobie na 100%. Dziś kończy się o północy... xD
No trzymam za słowo xD.

Znowu przegraliśmy, to już się robi nudne.... :/
Ok, przyznaję się, zaciąłem się po roku 800. :P

Napisze kiedy się wyedukuję (cóż za wspaniała, elastyczna data :D)
Czyli na razie nie wiesz co napisać. A ja mam odpowiedź na każde pytanie, które zadasz:P

EDIT: Albo argument;)
Jeśli odpowiesz na kazde Jego pytanie to ja wiem co sie stanie^^.
Wymyśli następne:P?

Dobra przesadziłam. Ale ja wiem, ze jest Bóg a t on nie wie, w co wierzy i czy w ogóle w coś wierzy, więc mam tak jakby... przewagę duchową^^
Myślę,że to co może się wtedy stanie, ucieszy nas wszystkich xD
Chyba wiem, o co ci chodzi i też bym się cieszyła:>
Ale odpowiedzi na pytania raczej nic nie zdziałają:| Trzeba jeszcze je przyjąć i zrozumieć
Tak masz rację. Jak on ich nie zrozumie(odpowiedzi)i ie przyjmie to nici z tego co może się stać.
Wiecie, to też zależy od jakości odpowiedzi ;) Bo jak ktoś odpowiada bardzo ogólnie i "leje wodę" na każdym kroku to praktycznie można by wstawić taką odpowiedź pod każde pytanie :] Co innego jak ktoś wali prosto z mostu konkretami, bez owijania w bawełnę :D

PS Fajne te związki frazeologiczne xD :D
A właśnie, wracając do Zegarmistrza żądającego dowodu. xD
Co powiesz w taki8m razie na temat śmierci klinicznej, albo opętania ?
HEJ! Kiedy będzie ten wykład prof.Procesora?
_______________________________________
Podoba wam się mój avatar?
Sam go robiłem!
Profesor Procek napisał, że musi się wyedukować. :p
Taa jaasnexD:P

EDIT:Tylko mnie nie banujxD
BAN!!!

Żartuję xD

Co powiesz w taki8m razie na temat śmierci klinicznej, albo opętania ? Na temat śmierci klinicznej nie wiem za wiele, ale pewnie jest to jeszcze niewyjaśnione zjawisko naszego świata :] A opętanie to po prostu zakłócona praca mózgu... I do Twojej świadomości docierają fałszywe informacje ;) Chociaż o tym też za wiele nie wiem :D
jeszcze nigdy tego do końca nie przeczytałam, ale wiem, że jest to coś o opętaniu: http://www.egzorcyzmy.katolik.pl/ind...d=498&Itemid=1

Na temat śmierci klinicznej nie wiem za wiele, ale pewnie jest to jeszcze niewyjaśnione zjawisko naszego świata :] A opętanie to po prostu zakłócona praca mózgu... I do Twojej świadomości docierają fałszywe informacje ;) Chociaż o tym też za wiele nie wiem :D
Widziałam jak księża modlili się nad opętanymi ludźmi.
Jeśli to zakłócona praca mózgu, to dlaczego: objawy zaczynają się podczas modlitwy, podczas modlitwy o uwolnienie lub egzorcyzmu objawy znikają, człowiek wydaje nieludzkie dźwięki ?
... kobieta przemawia głosem mężczyzny(nie wspominając, że to głos szatana). Ludzie rzucają się na księży?
Świetnie ujęte;) Po za tym świadectwa ludzi opętanych...
Doszedłem do ciekawego wniosku. Ateiści ( i tak samo teiści) mają tak nastawione mózgi, że tylko jakiś bardzo solidny dowód ich przekona na istnienie/nieistnienie Boga/bogów.
Mnie nie przekonasz, bo wiem, że Bóg istnieje.
Własnie xD
Ale ona WIE, tak jak ja.

Ludzie rzucają się na księży? Nie rzucają się na księży ...

Doszedłem do ciekawego wniosku. Ateiści ( i tak samo teiści) mają tak nastawione mózgi, że tylko jakiś bardzo solidny dowód ich przekona na istnienie/nieistnienie Boga/bogów. To chyba oczywiste.
Jeśli ktoś w coś wierzy lub nie wierzy, to się tego trzyma.

Jeśli to zakłócona praca mózgu, to dlaczego: objawy zaczynają się podczas modlitwy Bo ludzie naoglądali się masę filmów, słuchali o tym wiele razy i tam właśnie tak to wyglądało? Może po prostu przy zakłóconej prazy mózgu ludzka podświadomość "wmawia" im, że właśnie tak to ma wyglądać? Założę się, że jak ktoś kto nigdy nie słyszał o Bogu i "zostanie opętany" to będzie to wyglądało inaczej ;)

podczas modlitwy o uwolnienie lub egzorcyzmu objawy znikają To samo co wyżej. Coś jak placebo...

człowiek wydaje nieludzkie dźwięki ? Zależy co masz na myśli mówiąc nieludzkie.Nieludzkie o takie, których człowiek normalnie(przy pełnej świadomości) nie jest w stanie z siebie wydać, czy takie których fizycznie nie może wydać? raczej to pierwsze...(to samo dotyczy męskiego głosu wydawanego przez kobietę)
W takim razie ileś lat temu, przd wynalezieniem telewizora ?

Przy opętaniu kogoś, kto nie słyszy o Bogu wygląda to tak samo.

Chodziło mi o dźwięki, których człowiek NIE MOŻE wydać. A jednak wydaje.
Albo kiedy mówi językiem, którego w życiu nie słyszał ? Albo kobieta o wzroście metr pięćdziesiąt rzuca szafą ? Albo ktoś, kto wymiotuje żyletkami lub gwoźdźmi ?
Ooooo?!
Ty to widziałaś?! Jeśli tak, to może właśnie Ty masz błędy w przetwarzaniu informacji przez mózg? (bez urazy ;))
O niektórych rzeczach słyszałam, od księdza na przykład, lub gdzieś czytałam.
Widziałam jak zachowują się opętani.
Razem ze mną było paręset osób, a w takie zbiorowe zakłócenie raczej wątpię ?

A co powiesz na spoczynek w Duchu Świętym i ogólnie Jego hm ... zstępowanie ?
Nie, ja słyszałem o takich, którzy rzucali się na księży. Serio!
Ło matko!
Pareset osób oglądało opętanego plującego żyletkami?! A po co mu była ta "publiczność"? Bardziej wygląda mi to na pokaz magiczny niż egzorcyzmy... W ogóle co to miało być?!
Nie, nie, nie.
Plującego żyletkami nie widziałam akurat, ani baby rzucającej szafą. O tym słyszałam z kilku wiarygodnych źródeł.
Chodzi o to, że byłam w kościele, gdzie była specjalna modlitwa do Ducha Świętego, że tak powiem. I podczas takiej modlitwy często ujawnia się, że ktoś jest opętany, więc księża modlą się nad nim.

edit: literówka była.
Yyy. Ja nie wierzę w Boga. I kurczę, po raz pierwszy jestem na forum, gdzie są ludzie,którzy też nie wierzą. Nie wiem czy trafiam na fora jakichś zawziętych katolików, ale nikt nie ma dania choćby podobnego do mnie.
Uważam, że Bóg nie istnieje. Tak jak kiedyś wierzono w setki bogów, tak teraz ludzie wierzą w jednego, który - moim zdaniem - tak samo nie istnieje jak tamte.
Ludzie po prostu mają potrzebę wierzenia w coś, myślenia, że ktoś "z góry" na nich patrzy.
Mam pojęcie dobra i zła, wiem, że pewnych rzeczy mi robić nie wolno, co nie oznacza, że zgadzam się ze wszystkimi przykazaniami kościelnymi. Mam jakieś zasady i się ich trzymam. To chyba starcza, by być w miarę porządnym człowiekiem. Nie uważam się za świętoszka./ Jestem zwykłym człowiekiem, który popełnia błędy i błędziki, ale nie dopatruję się we wszystkim B/boga. Nie uważam, że cudowne uzdrowienia są jego ingerencją. Jeśli istniałby ktoś, kto może uleczyć każdego, to po co zażywać leki? Po co chodzić do lekarza? Jak mamy zginąć to zginiemy, bo tak postanowił B/bóg, a jak mamy być zdrowi to będziemy, bo to także jego wola?
No to mamy 3 ateistów na forum :) Zega, mnie i Jasti.
W teorii: jestem katoliczką.
W praktyce: ateistką.

Nie mam zamiaru "wypisywać się" z kościoła (czy jakoś oznajmić, że odchodzę z parafii czy coś). Po prostu tam nie chodzę. Jeżeli ktoś wierzy, to kościół powinien być dla niego miejscem, gdzie przychodzi się z własnej potrzeby, nie dlatego, że jest święto. To mnie dziwi w tej całej wierze. Większość ludzi, którzy mówią, ze wierzą (nie wszyscy, bo są też wyjątki), chodzą tam, bo tak wypada, bo rodzina chodzi i w ogóle. Ile osób naprawdę słucha tego, co mówi kapłan, tego nie wiem.
Jeżeli się w coś wierzy, to się wierzy. Ja nie wierzę i nie udaję, że wierzę. Po prostu. Bo lepiej chyba otwarcie przyznać, że uważa się, że bóg nie istnieje, niż pociskać jakieś kity.

Oto słowo Jasti :P
Dokładnie ;) Jakbyś mówiła o mnie :)
Jednak jest różnica... Ja się zastanawiam nad złożeniem aktu apostazji("wypisanie się z Kościoła") No bo po co mam zawyżać statystyki wierzących :P:P i ułatwi to sprawy związane z organizacją Kościoła jako instytucji ;)

W teorii: jestem katoliczką.
W praktyce: ateistką.
(...)
Jeżeli się w coś wierzy, to się wierzy. Ja nie wierzę i nie udaję, że wierzę. Po prostu. Bo lepiej chyba otwarcie przyznać, że uważa się, że bóg nie istnieje, niż pociskać jakieś kity. Ekhm... sama sobie przeczysz. To dlaczego nie wypiszesz się, zamiast teoretycznie wierzyć:S? Rozumiem, że nie chodzisz do kościoła i ja też bym nie chodziła, gdybym nie chciała. Nie musisz być "świętoszką" i prosiłabym o używanie innego słowa, bo katolicy nie są "świętochami" (czy jak się to tam odmienia). Nikt nie jest święty na ziemi. Jeśli uważasz, że katolicy to "grzeczni", dobrze uczący się itp. ludzie, to to KOMPLETNA BZDURA. Bóg pomaga być dobrym człowiekiem i dążyć do swoich celów, ale ABSOLUTNIE nie zabrania chodzenia na imprezy itp.
A ja wierze :)
Rzadko chodze do kościoła i rzadko modle się wieczorem, ale i tak wierze...
A co do tej potrzeby wiary to moim zdaniem jedna wielka bzdura. Ja nie otczuwam takiej potrzeby. Wg! Mam wrażenie jakby dzielono ludzi na nie wierzących i na zawziętych katolików.
Tak. Mnie też to wkurza... A rodzice wymagają -.- Ehhh, szkoda gadać. Mi nie potrzeba w coś wierzyć.
Bycie katolikiem/niewierzącym to bezsensowny podział, który narzuca, że kto jest inny.

Mnie rodzice nigdy nie zmuszali do wiary i chodzenia do kościoła. Jak w niedziele nie chce albo nie chce mi się iść to po prostu im mówię i zostaję w domu. Jakoś nigdy nie było problemów z wiarą;)