Homoseksualizm

Archiwum

Cytat

Długie szaty krępują ciało, a bogactwa duszę. Sokrates
I byłem królem. Lecz sen przepadł rankiem. William Szekspir (właść. William Shakespeare, 1564 - 1616)
Dalsza krewna: Czy śmierć to krewna? - życia pytasz się kochanie, tak krewna, ale dalsza, już na ostatnim planie. Sztaudynger Jan
Dla aktywnego człowieka świat jest tym, czym powinien być, to znaczy pełen przeciwności. Luc de Clapiers de Vauvenargues (1715 - 1747)
A ludzie rzekną, że nieba szaleją, a nieba rzekną: że przyszedł dzień Wiary. Cyprian Kamil Norwid (1821-1883)

aaaaLATANIE W KATARZEaaaa

No więc zakładam ten temat, bo rozgorzała pewna dyskusja w innym temacie. Co sądzicie o homoseksualistach? Normalni ludzie, osoby chore, nie takie jak trzeba? Przeszkadzają Wam?

(Ostrzegam - wyrażać swoje zdanie ma prawo każdy, ale tak, by nie obrażało to nikogo! Wyobraźcie sobie, że ktoś na tym forum jest homoseksualistą. Mówcie co uważacie w taki sposób, by nikt nie poczuł się dotknięty, okej?)

//Dziękuje bardzo Jasti ;)//Zeg

Hm... absolutnie nie choroba, jak już to skrzywienie psychiczne. Szanuje homoseksualistów, biseksualistów, aseksualistów. Oni sa ludźmi! Nie popieram co prawda wychowywania przez nich dzieci, ale prócz tego nie mam nic przeciw.
Jesteśmy akurat w tym wieku że każdy z nas może nagle odkryć że nie jest hetero, wszystko sie może zdarzyć. Nie wszyscy jesteśmy pewni swojej orientacji seksualnej. Jeżeli ktoś jest homo, albo bi to trudno, przecież się nie zastrzeli...
Jak słyszę słowo 'pedał' albo 'lesba' to mnie coś trzącha. Dlaczego niektórzy są aż tak ograniczeni... Homoseksualiści to też ludzie! szkoda że jestesmy zbyt zacofani by zaakceptować ludzi innych od siebie.
Nie ma czegoś takiego jak "homoseksualizm". Prawidłowo powinno się nazywać "homo-pseudo-seksualizm" ponieważ stosunek płciowy osobników tej samej płci jest fizycznie niewykonalny. Poczucie miłości do osoby tej samej płci bywa u niektórych bardzo silne (zwłaszcza u kobiet, u których jest to bardziej naturalne), ale tak naprawdę imitują one zachowania seksualne.
Swoją szosą nie rozumiem jak mężczyznę może podniecać bardziej od kobiety inny mężczyzna, co dowodzi że jestem pod tym względem "normalny" (kontrolna buźka :) )
Ja znowu sądze, że to choroba. Czy widział ktos "kochające" się byki, lisy? Wiec jest to w pewnym stopniu anomalia.

Jednak wszystkich toleruje, z wyjatkiem nekrofilów(?!) albo zoofilów.

Nie jest to choroba. Po prostu ludzie mają inne "upodobania" czyli jakieś zmiany chemiczne w mózgu czy coś... Nie znam się na tym. A co do zwierząt to miałem 2 koszatniczki Gerwazego i Protazego. Za życia Protazego moglem się przekonać na własne oczy, że chyba był homoseksualistą. Ja osobiście uważam to za naturalną rzecz i zupełnie mi to nie przeszkadza.

Upominam - jeszcze w takiej formie, a nie innej, bo myli mi się już kto tak pisze, jako że ostatnio parę osób ma taki zwyczaj. Na forum piszemy z polskimi znakami, wielkimi literami i znakami przestankowymi! Amen.
PS. Nie chcę być wobec nikogo niesprawiedliwa i nie dąsać się, że upominam pod akurat Twoim a nie czyimśtam postem - to taka uwaga skierowana do wszystkich userów. //Jasti
Em.. To są zboczenia seksualne, coś raczej innego od homo-, bi- czy aseksualizmu. Ja raczej nie toleruje pedofili, frotterystów, zoofilów, nekrofilów. Takie osoby choć często nie zdają sobie z tego sprawy, powinny być poddawane terapii...
Ja sobie zawsze tłumaczę tę kwestię w ten sposób - ludzie się rodzą z własnymi upodobaniami i nie da się komuś wyperswadować owych upodobań. Urodzę się taka, że kocham jeść pomidory to nawet jak mi zakażą je jeść to i tak będę kochać je jeść. Urodzę się z tym, że kocham słuchać rocka to okej, mogę go nie słuchać, co nie zmienia faktu, że dalej go uwielbiam. I to, że zakaże się komuś kochać drugą osobę to gie zmieni. Może się osłabić pewien pociąg, ale zapewne nie zniknie. I jak się ktoś urodzi z pociągiem do osób tej samej płci to nawet elektrowstrząsami, psychoterapią czy innym badziewiem nie jestem w stanie mu wbić do głowy, że ma kochać kogoś innego.
Zresztą, wyobraźmy sobie sytuację, że rodzimy się na świecie, w którym większością seksualną są lesbijki i geje (i, dajmy na to, rozmnażają się facet z facetem, a kobieta z kobietą). I co, do cholewci, mam teraz zrobić, skoro mnie ciągną mężczyźni, a jestem kobietą? To, że jestem w mniejszości nie jest wystarczająco silnym powodem do zmiany mojej orientacji. I nie przekonuje mnie też fakt, że gdyby otaczali mnie geje i lesbijki to ja też byłabym homo. Nie i już.
Dobrze powiedziane ;)
Homoseksualizm to coś jak... Ja wiem?... Leworęczność. Większość osób jest praworęczna, ale jest też część tych leworęcznych. Nie wybierają sobie tego, nie myślą: "O! Będę leworęczny, żeby się wyróżniać", po prostu tacy są i już. I z tego powodu nie są gorsi, nie traktuje się ich jak odmieńców, nie są obiektami żartów. Homoseksualizm to coś podobnego... Chyba...
A teraz mam pytanie. Większość osób na forum jest wierząca, w tym i Ty Vooyu. Więc Jak śmiałeś nawet pisać, że takich ludzi powinno się kastrować? Bóg ich takimi stworzył, więc jak mogłeś mieć nawet na myśli to, żeby zniszczyć jego dzieło? Czy uważasz, że Bóg zrobił źle tworząc ludzi takimi jacy są?(włącznie z homoseksualistami)
A taki przykład z Gerwazym i Protazym... :D Widziałem na własne oczy, że jeden coś próbował zrobić z tym drugim...(:P) Więc gdzie tu anomalia? Większość zwierząt(w tym ludzi) jest taka, ale jakaś częśc jest trochę inna.

Inną sprawą są pedofile, gwałciciele itd. To już co innego, Bóg ich tak stworzył, ale zaspokajając swoje potrzeby naruszają prawa innych. I to miejsca mieć nie powinno.
Zeg, Bóg ich nie stworzył. Sami się ... stworzyli.
teoretycznie ja również nie mam nic do homoseksualistów, ale strzącha mnie gdy widzę taką parę gejów np. Ostatnio w TV była jakaś gala ... wybierali najpiękniejszą parę. I tą najpiękniejszą parą zostały lesbijki. Po zakończeniu, Olka Szwed, widząc tamte całujące się kobiety powidziała: To naprawdę jest piękne. :-/ nie no, sory, ale coś tu nie teges.
Wiesz każda miłosć, jeżeli szczera i oddana jest piękna. Obojętnie czy kocha się facet z facetem, kobieta z kobietą czy facet z kobietą.
Może zabrzmi to troche głupio, miałam dawniej faze na yaoi i jakoś od tamtej pory uświadomiłam sobie to.
hmm ... ale to nie jest ... naturalne w tym przypadku.
Człowiek kocha człowieka.
Niektórym to się wydaje dziwne, nienormalne, dla niektórych jest na porządku dziennym. Może i nienaturalne, ale ci ludzie istnieją... mają takie skrzywienie psychiczne, ale czy to czyni ich kimś gorszym?
Czasem się dziwie dlaczego ktoś mówi jak bardzo ich nienawidzi... to jest po prostu głupie :(

Zeg, Bóg ich nie stworzył. Sami się ... stworzyli Nie, czekaj, nie rozumiem. Możesz mi to wytłumaczyć? Jak to sami się stworzyli? Bóg ich stworzył i stworzył tak, żeby pociągała ich ta sama płeć...
Hej, halo. "Homoseksualzim" jest zboczeniem tak samo jak pedofilia czy nekrofilia. Zresztą pedofilia to pojęcie względne, jeśli nieletnia dziewczyna (poniżej 15 roku życia) jest fizycznie i psychicznie gotowa do podjęcia współżycia (z własnej woli) ze starszym mężczyzną to chyba nic złego? Poza tym pedofile często interesują się właśnie osobami tej samej płci!
A Hitler zabijał żydów. Co ma piernik do wiatraka?

Jest zasadnicza różnica między ludźmi, którzy uprawiają seks z własnej woli a między takimi, którzy nie mają w tej kwestii nic do powiedzenia. Jeśli geja czy lesbijki nie zmusza się do kontaktu płciowego to jest ok, a jeśli się kogoś gwałci czy zabawia się z trupem (o którym nie można stwierdzić, żeby się opierał, ale nikt mi chyba nie powie, że decyduje o tym czy chce czy nie chce uprawiać z kimś seksu, co?). Jak ktoś komuś robi krzywdę lub robi coś wbrew czyjejś woli to chyba można stwierdzić, że robi mu krzywdę (tylko bez wchodzenia w szczegóły, ja nie mówię, że jak mama wbrew woli dziecka zabierze mu dziesiątą z rzędu czekoladkę... poważnie mówię.)? Homoseksualiści sami podejmują decyzję, że chcą żyć tak, nie inaczej.
Ojej. Pedofil też podejmuje taką decyzję. "Homoseksualiści" <- wciąż uznaję określenie za nieprawidłowe! nie są biednymi, pokrzywdzonymi ludźmi. Często obnoszą się ze swoją "orientacją" i wstawiłbym ci zdjęcia jako przykład ale:
1) brzydzę się i wszystkich by to obrzydziło (jak sądzę)
2) nikt tu nie jest pełnoletni więc złamałbym prawo.

I przepraszam bardzo. Jakbyś trawiła pokarm za pomocą przykładowo serca to uważałabyś to za normalne? Mam nadzieję że prosto zrozumieć porównanie.
Taa, pedofil podejmuje, ale dziecko niekoniecznie. Znaczy - zobacz, bo są pedofile, którzy gwałcą innych i to jest złe. A są tacy, którzy hm... uprawiają seks z kimś poniżej piętnastego roku życia, kto sam podejmuje decyzję, że chce to robić. To, że jest to nierozważne pomijam. Ale to jest, cholerka, jego decyzja!

Czekaj, co w nim jest niepoprawnego? "Homoseksualizm - popęd seksualny do osobników tej samej płci; homoerotyzm". Zgadza się? To, że Ty ich nazwiesz pedałami czy lesbami to zupełnie inna bajka. To, że Murzyni są czarnoskórzy i tak ich się powinno nazywać to coś innego, a to, że ktoś ich czarnuchami czy smoluchami nazywa to też coś innego, prawda? Ty sobie zwij jak chcesz, ale homoseksualista jest homoseksualistą.

Zdjęcia jako przykład - wiesz, homoseksualiści nie ograniczają się tylko do kontaktów seksualnych. To że się całują, przytulają i ogólnie - kochają, to też wyraz ich pociągu do osób tej samej płci. Czy patrząc na geja widzisz tylko to, że on uprawia seks z innym facetem czy może zauważasz też, że jest człowiekiem?

Co ma pełnoletniość do oglądania zdjęć homoseksualistów?

Jakbym trawiła pokarm sercem (w porządku, uznaję przykład) to pewnie nie było normalne, bo byłabym w mniejszości. Ale to, że jestem w mniejszości wieszając sobie "Świteziankę" na ścianie też jest nienormalne, bo nie robi tak większość ludzi. To, że robię to czy tamto, czego nie wykonuje większość populacji ludzkiej też jest czymś NIENORMALNYM. Tak, spoko, tylko że to nie oznacza, że to jest coś złego. Jak wpadniesz do morza to też jesteś czymś nienormalnym wśród ryb, które tam żyją, bo nie masz łusek i skrzeli, co nie? Jesteś inny, niezwyczajny, NIENORMALNY. Czyni Cię to gorszym? A, dodam jeszcze, że prawdopodobnie nie czujesz pociągu do ryb, co w tym momencie też czyni z Ciebie odmieńca. Jakie to straszne...
Chodzi o to że jest niezgodne z przeznaczeniem organu... Seks to stosunek Płciowy - nie mogą tego dokonać osoby o tych samych organach płciowych! "Stosunki" między osobami tej samej płci to imitowanie seksu. Dlatego zalecam nazwę homo-pseudo-seksualizm. Zauważam że jest człowiekiem który nie spotkał odpowiedniej kobiety albo nie potrafi znaleźć żadnej "dupci", ewentualnie był molestowany. Taki gość powinien po ludzku iść na dziwki :)
Normalnie to idiotyczny pomysł, ale w tym przypadku by pomogło.
nie wiem, czy to wydaje ci się "słooodkie":
http://e.pardon.pl/pa485/b4282f9a000e547d46fb7c9b
Nie, nie uważam, że to słodkie. Jak widzę miziającą się parę damsko-męską też się nie rozczulam przecież...

A to, że facet, którego pociągają inni mężczyźni nie potrafi sobie nikogo znaleźć to dla mnie bzdura totalna.

Ps. Okej, to uznaj, że pary męsko-męskie czy damsko-damskie nie uprawiają seksu. One się razem spotykają i zadowalają w inny sposób. Ale to nie zmienia faktu, że nie ciągną ich osoby przeciwnej płci i trudno ich za to winić!
Homoseksualizm to zupełnie co innego niż pedofilia. Pedofil gwałcąc dziecko nie pyta się: "Ej, mogę Cię zgwałcić?" a ono nie odpowiada: "Jaasne! Spooko!" Dwoje homoseksualistów, zakochanych w sobie, wspólnie podejmuje decyzje o współżyciu, seksie czy imitacji seksu(jak zwał, tak zwał). To co oni robią w łóżku już mnie nie obchodzi. Mogą nawet to robić w szafie, toy-toyu czy gdziekolwiek indziej. Skoro dwoje(dwóch? dwie?) ludzi się na to godzi i nikomu innemu to nie przeszkadza, to okej.
Co do przykładu z trawieniem sercem... hmm... Jeśli, załóżmy, 10% wszystkich ludzi będzie tak robiła, to ja nie wiem czy to nienormalne. Myślę, że przykład z leworęcznością jest bardziej odpowiedni ;) No, ale jeszcze do tego serca... No kurczę, jak w żaden inny sposób nie mógłbym przetrawić pożywienia i dostarczyć potrzebnych składników organizmowi, a trawienie sercem nie przeszkadzałoby nikomu innemu, to dlaczego mam zdychać z głodu? No kurde...
Homoseksualiści stają się homoseksualistami, bo nie mogą znaleźć partnera do współżycia? Co ty pieprzysz, za przeproszeniem?!?!
Jeśli chodzi o afiszowanie się... Zdjęcie, które zamieściłeś... No okej, mnie też trochę do odstręcza. No, ale kurczę, Po tym zdjęcia nie można oceniać OGÓŁU homoseksualistów, tylko tę jedną parę. Mijając ZWYKŁEGO mężczyznę w garniturze i torbie w ręku nie zastanawiasz się, jakiej jest orientacji. Zakładasz, że jest hetero, ale możesz się mylić. Po prostu nie lata półnago po mieście w obcisłych, różowych spodenkach. Ale to wcale nie musi oznaczać, że jest, jak to Ty ujmujesz "normalny" Proszę, pół minuty w google. Wszyscy Ci ludzie są, według Ciebie "normalni"(hetero):
http://lh3.ggpht.com/_kEsQp0GYyps/Rt...fryncz+089.jpg
http://i.frazpc.pl/pliki/2002/board_...5893012435.jpg
http://tbn1.google.com/images?q=tbn:...jqXwF/emo_girl
http://tbn2.google.com/images?q=tbn:...a7Vkrp/emo_boy
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:...9132938791.jpg
I co? To nie oznacza, że wszyscy ludzie tacy są. Po tych zdjęciach nie należy oceniać całego rodzaju ludzkiego, tylko tych, konkretnych jego przedstawicieli.
Mimo iż sądzę "to ich sprawa, jak tak chcą, to niech robią", budzi to we mnie obrzydzenie. No bo jak mężczyzna może kochać innego? TO nienaturalne, powinno się to leczyć. Jestem także za kastrowaniem pedofili :D
Pierwsza mądra wypowiedź :D
Czekaj, czekaj... JA TEŻ uważam, że kastracja PEDOFILI to dobry pomysł. Nigdzie nie pisałem inaczej.
No, popieram was w przypadku kastracji pedofilii, to konieczność!!!

A co do homoseksualistów, to każdy człowiek jeśli nie krzywdzi innych może robić co chce.
Nie powiem, że jak ktoś się z tym odnosi- pokazuje się w TV i w necie, to trochę to nie mądre.

A wiele osób jak słyszy słowo homoseksualista to od razu myślą "pedofil", "gwałciciel" itp.
I przez takich ludzi rozpowszechnia się właśnie niechęć do homoseksualistów...
u mnie ta niechęć jest spowodowana czymś innym ... jak słyszę, że w Szwecji lub USA w szkołach są zakładane przedmioty uczące młode pokolenie o homoseksualizmie to mnie strzącha. Przecież przez taki tamat, młodzi ludzie, którzy są normalni, nasłuchają pierdoł noi kurczę no, zaczną się upodabniać!

a jak jeszcze jakiś świrnięty nauczyciel powie, że to jest właściwe, że to w porządku, to w ogóle nam społeczeństwo zbzikuje.
Sorry ale nasze społeczeństwo jest już dość zbzikowane...
A zresztą skąd wiesz jak to dokładnie wygląda i czy znasz się na psychologii żeby wyciągać takie wnioski?

jak słyszę, że w Szwecji lub USA w szkołach są zakładane przedmioty uczące młode pokolenie o homoseksualizmie to mnie strzącha. Przecież przez taki tamat, młodzi ludzie, którzy są normalni, nasłuchają pierdoł noi kurczę no, zaczną się upodabniać! Wybacz, ale znów się z Tobą nie zgodzę :) A jak Ty, na biologii uczysz się o chorobach układu pokarmowego, to co, upodabniasz się do tego? Znaczy się, chorujesz? A jak na polskim omawiasz Krzyżaków to też Twój lub czyjkolwiek mózg rozbryzguje się na podłodze? A podczas gdy na WOSie rozmawiacie o sektach to idziesz i wstępujesz do jakiejś? No proszę Cię...
Właśnie na takie tematy POWINNO się rozmawiać, ale nie udawać, że nie istnieje i modlić się, żeby nikt inny go nie poruszał :roll:

Mimo iż sądzę "to ich sprawa, jak tak chcą, to niech robią", budzi to we mnie obrzydzenie. No bo jak mężczyzna może kochać innego? TO nienaturalne, powinno się to leczyć. Jestem także za kastrowaniem pedofili :grin: Okej, w porządku, możesz mieć swoje zdanie, ale powiedz mi, co chcesz leczyć? Czy według Ciebie homoseksualizm jest chorobą?

A co do homoseksualistów, to każdy człowiek jeśli nie krzywdzi innych może robić co chce.
Nie powiem, że jak ktoś się z tym odnosi- pokazuje się w TV i w necie, to trochę to nie mądre. Z pierwszym stwierdzeniem się zgadzam, ale co do drugiego - no wiesz, dla mnie nie jest też mądre to, że ludzie wstawiają na neta zdjęcia jak się z kimś migdalą (niezależnie od płci osób na zdjęciu) czy jakichś zdjęć/filmów pornograficznych, a to, że ktoś to robi to inna kwestia. To czy na zdjęciach/filmach są osoby tej samej płci czy innej to chyba żadna różnica?

Właśnie na takie tematy POWINNO się rozmawiać, ale nie udawać, że nie istnieje i modlić się, żeby nikt inny go nie poruszał :roll: Popieram!
O kurczę, no jasne, że powinno się rozmawiać! Nie jestem temu przeciwna ... tylko może nie w podstawówkach ... no ale sory bardzo, jeżeli powstał nawet film o ludzikach z klocków lego, i którego głównymi bohaterami jest para gejów, to chyba coś nie teges ...

A Zeg ... przesadziłeś z przykładem ... to była moja opinia, a nie fakt i nie twierdzę ze tak jest, tylko boję się, ze tak będzie.
Bosz... Homoseksualizm jest nienaturalny. To jest uwarunkowane bardziej wychowaniem człowieka, jego charakterem. Takie rzeczy się robią, gdy ktoś nie kontaktuje z kobietami, nie lubi ich itp. Albo rodzice wmawiają jakieś głupoty... Nazwałbym homoseksualizmczymś w rodzaju wahania psychiki.
Wiesz, choroba psychiczna to też choroba. Trudno byłoby podpiąć homoseksualizm pod coś w rodzaju grypy, Procesor :P
Ale zatem, skoro wg Ciebie to 'wahanie psychiki' to jaka jest metoda na odwrócenie takiego homoseksualizmu? To przejdzie, tak?

Ekhm, żeby nie było, ja nie pytam, żeby na Ciebie jakoś napaść tylko jestem ciekawa jakie masz na ten temat wyobrażenie ;)
@ Jasti
Nikomu warna nie wstawiłem i nie mam zamiaru. Wkurza mnie tylko traktowanie "homoseksualizmu" normalnie. Ok, tolerujcie to sobie jak chcecie, ale nie uważajcie za coś normalnego, bo normalne nie jest. I wcale nie jest to "staroświeckie myślenie", bo takie odchyły mieli już dawno temu. Rozumiem że ciebie nie odrzuca widok dwóch "klejących" się do siebie chłopaków, tak jak mnie nie odrzuca widok robiących to dziewczyn.
Kurde, Vooyu, ja mam wrażenie, że Ty postrzegasz mnie jako osobę, która chętnie będzie sobie oglądać jak zabawiają się dwie dziewczyny lub dwóch facetów. Nie, i właściwie to nie mam zamiaru oglądać też mężczyzny i kobiety w takich sytuacjach (co nie świadczy tez o moim aseksualizmie czy czymś, bo już nie wiem co Ty tam możesz wymyślić...). Uważam tylko, że ludzie jak ludzie - urodzili się tacy, nie inni i tacy są i to my zrobilibyśmy im krzywdę, próbując ich zmieniać. Nie każdy musi być taki jak Ty Vooyu, a czasem mam wrażenie że Ty nie chcesz przyjąć do świadomości, że ktoś może mieć inne poglądy.

PS. No dobra, nie wstawiłeś, ale proponujesz by za nic dano go nowej userce (nawet nie wiem jaki nick, bo za bardzo jeszcze się nie wyopwiadała to nie pokjarzyłam ^^').
No mylisz pojęcia... Oni się tacy nie rodzą, większość tych ludzi miała żony... a reszta to dzieci emo które są takie bo to "mODnIaŚŚnE ;.((( :.*"
Skąd masz te dziwne dane o tym, że większość miała żony? I jakie pojęcia mylę?

A ja nie mówię o osobach, które robią różne dziwne rzeczy dlatego, że mają chwilowe kaprycho tylko o osobach, które po prostu kochają osoby tej samej płci.

... no ale sory bardzo, jeżeli powstał nawet film o ludzikach z klocków lego, i którego głównymi bohaterami jest para gejów, to chyba coś nie teges ... ... No nie... Dlaczego nie teges? A jak powstaje film o człowieku na wózku inwalidzkim albo o kimś niewidomym to też jest "nie teges"?

A Zeg ... przesadziłeś z przykładem ... to była moja opinia, a nie fakt i nie twierdzę ze tak jest, tylko boję się, ze tak będzie. Nie no, rozumiem, Twoja opinia i możesz ją wyrażać. A ja mogę wyrażać swoją, inna sprawa to to, że te dwie opinie się od siebie różnią ;) A ja się nie boję, że ktoś będzie chciał się upodobnić do tego o czym rozmawia się w szkole na lekcjach :)

Mam do Was pytanie, do tych, którzy uważają, że homoseksualizm nie powinien mieć miejsca. Jak Wy byście się czuli, gdyby ktoś, podczas gdy Wy uprawialibyście seks(zakładam, że jeszcze to nie nastąpiło ;)), stał nad Wami i ciągle mówił: "Niee... Tak się nie robi", "No co Ty Vooyu, przecież ta pozycja jest już nie modna od około dwudziestu lat", "Uważaj synku, bo możesz się nabawić kontuzji" albo "Weż... Bo zaraz się porzygam"?
I jeszcze ponawiam pytanie do Vooya: Dlaczego chcesz zniszczyć dzieło Boże?
Zeg, uchrześcijaniłeś się? :P

Zastanowiłem się poważnie. Homoseksualizm jest znany od baaardzo dawna. W Rzymie dopuszczano związki homoseksualne dla wyższych społecznie. I zdarzały się tam takie, nawet wśród ich mitów. Z kolei w średniowieczu wieszano homoseksualnych. Są zbiory praw, które o tym (m.in.) mówiły.

Mówię o tym, bo kto by ryzykował taki związek w średniowieczu? Chyba rzeczywiście osoby w sobie zakochane. Procent osób o skłonnościach homoseksualnych utrzymywał się zawsze na tym samym poziomie, tylko teraz mają prawo się z tym ujawniać. I dlatego wydaje nam się, że to jest jakiś boom z ostatnich 30 lat.

Ogólnie nie mam nic przeciwko, byle żebym nie musiał tego oglądać :P
ok. 30-40 lat temu, mówienie o seksie itp. było wstydem, podobnie związki bez ślubu i homoseksualizm. Teraz, nie jest to niczym kosmicznym. Wszyscy to robią, wszyscy się tak zachowują ... a za 20 lat, na odwrót, wstydem będzie pobranie się, lub bycie człowiekiem, który będąc mężczyzną, będzie kochał kobietę ... o to mi głównie chodzi. Że rzeczy, do których teraz ludzie podchodzą z dystansem lub nie podchodzą do nich wcale, będą później powszechne ... I kto wie, czy np. osoba która krytykuje homoseksualistów, nie będzie za 10 lat jedym z nich ... z tego powodu, że będzie chciała być trendy ...
proszę, was, nie czepiajcie się słówek w mojej wypowidzi lecz ją przeczytajcie i rozważcie ...

A do Zega ... człowiek niewidomy to inna sprawa. Choć chodzi ci pewnie o to, żeby pokazać, ze homoseksualista i człowiek ślepy nie mają wpływu na to, jacy są. No i zgadzam się, nie mają. Ale za trochę ludzie wymyślą sobie, że muszą być inni, i odstąpią od swoich dawnych przekonań, na rzecz tego, co jest modne i o czym się mówi.
Mazda, moda na miłość do kogoś? No daj spokój. Ludzie są zidiociali, ale nie aż tak bardzo :D To tylko prowadzi do tego, że homoseksualiści nie muszą się już ukrywać, nie do tego, że inni też będą zakochiwać się w kimś, kto ma taką samą płeć jak on/a.
no wiem, ze to głupio brzmi i w ogóle ... no ale ... to naprawdę wszystko jest zdzwiwaczałe, a będzie jeszcze bardziej.

Zeg, uchrześcijaniłeś się? :P Nie... Skądże znowu? :P

No, i Procesor, masz w 100% rację(w tym ostatnim poście ;))

Teraz Mazda... Wybacz, ale znów nie potrafię się z tym zgodzić ;) Kilkaset lat temu ateizm był tępiony. Teraz jest(a przynajmniej powinien) być tolerowany. Ale to wcale nie oznacza, że za jakiś czas ludzie wierzący będą prześladowani... Wręcz przeciwnie, będzie tak(a przynajmniej powinno być) że każdy będzie mógł sobie wierzyć lub nie wierzyć w cokolwiek chce.

A skoro ludzie chcą być inni to dlaczego nie wydłubują sobie oczu?
Po waszych niektórych wypowiedziach mam wrażenie, że co najmniej homoseksualista was zgwałcił.
Przepraszam, ale jak ci przeszkadza jak się ktoś całuje na ulicy to się nie patrz...
Jak chcesz im zabronić to zastanów się jak oni mogą odbierać całowanie się heteroseksualistów...

:) //Jasti
Ale to oni są po..... a nie hetero.....

homo się powinno leczyć, tępić, a nie tolerować.
Ale nie, to my jesteśmy "homofobami" xD
Jak jakiś "inny" twierdzi że się go boję to niech mi to w twarz spróbuje powiedzieć!

Ale to oni są po..... a nie hetero..... Nie rozumiem... Możesz jaśniej?

homo się powinno leczyć, tępić, a nie tolerować. Czy mi się tylko zdaje czy może ktoś kogoś tu obraża? Jesteś nowy(a), więc odsyłam do regulaminu.
A czy uważasz, że ludzi leworęcznych też powinno się "tępić"? Może należałoby im ucinać tę rękę? A co z tymi, którzy mają znacznie większy iloraz inteligencji niż średnia krajowa? (albo jakaś przypadkowa osoba, np. Ty*. Bo przecież nikt nie może być inny niż Ty*) Natomiast ludziom, którzy mają więcej niż trójkę rodzeństwa powinno się pozabijać rodziców i wsadzić do domu dziecka, nieprawdaż? No bo przecież mieć tyle dzieci... Trzeba je gdzieś schować... :roll:

*Pisząc "Ty" mam na myśli każdego kto ma takie poglądy, a nie konkretnie Ciebie użytkowniku Asru ;)

Vooyu, tak, jesteście homofobami.

ApVikErCam... (Czy jakoś tak :)) Faktycznie, czasami można odnieść takie wrażenie :) Jednak nie zgadzam się z tym, że na ulicy każdy może się całować. Według mnie nikt nie powinien się całować w miejscu publicznym(no chyba że w jakimś parku, albo innym ustronnym miejscu) Ale jeśli już jakakolwiek osoba miałaby do tego prawo no to wszyscy inni też. Czy to heteroseksualiści, homoseksualiści czy ufoludki :) (no i rzecz zarówno osoba całująca i całowana musiałaby wyrazić na to zgodę ;))
Halo. Ja się nie boję czegoś takiego, a "fobia" to inaczej "nieodparty lęk". To mnie brzydzi, nie ten człowiek, tylko jego zachowanie. Prędzej nazwałbym tych ludzi "heterofobami".
A tak, oni się nas boją? Dlatego organizują parady równości, to taki objaw strachu?
Notabene, Vooyu, jeżeli Ty nie możesz nawet czytać o tym, że Felix mógłby być gejem to jak mam to zinterpretować?

Asru, a możesz wyjaśnić swoje poglądy? To takie "bo tak i już!" czy masz jakieś uzasadnienie?
Proszę bardzo, trzy pierwsze wyniki w google:
"Osobę uprzedzoną wobec osób o orientacji homoseksualnej nazywa się homofobem. Natomiast głoszenie treści lub poglądów szerzących uprzedzenie wobec takich osób – homofobicznymi lub antygejowskimi"
"homofob - osoba przejawiająca niechęć do homoseksualistów"
"Homofobia, czyli "lęk przed człowiekiem" lub też "lęk o męskość" wyrażany przede wszystkim w nienawiści do homoseksualizmu, rozprzestrzenia niczym grypa hiszpanka. O ile wzajemne proporcje homoseksualistów i heteroseksualistów pozostają od tysiącleci te same, o tyle rośnie grupa osób zarażonych homofobią. Jest to notabene utrapienie wyłącznie polskie."
Jedynie trzecie brzmi tak jak Ty to mówisz, ale to tłumaczenie dosłowne. Dalej jest wyjaśnienie właściwe ;)
Hej! Homoseksualizm to choroba!

//Ponieważ...?//Zeg

Z tego co wiem to kolor czerwony jest zarezerwowany dla adminów/modów

Z twojej wypowiedzi nic nie wynika, poza tym, że wygłosiłeś opinie, zero uzasadnienia.
No, już Cię lubię... ;) ;) ;) //Jasti
//Zero uzasadnienia=zero opini ;)//Zeg

No dobra, Kalorbury - czemu tak uważasz? Możesz to jakoś wyjaśnić? Ja się z Tobą nie zgadzam, chętnie za to posłucham co masz do powiedzenia. Masz jakiś pomysł jak to wyleczyć?
Popieram i mam jeszcze dodatkowe pytanie. Wierzysz w Boga?
Sorry. Skoro moje zachowania są "antygejowskie" to:
1) jestem z tego dumny
2) ich zachowania są "antyhetero"

To po pierwsze. Po drugie jak tylko ktoś ma "coś przeciwko" to od razu zarzucacie mu że nie uzasadnia. Ja uzasadniam, więc macie to co piszę głęboko w dupie.

Po trzecie, rzecz o której chyba nie słyszeliście.
Homo"seksualiści" stanowią 2% całej populacji. Odpowiadają przy tym za 33 - 50% gwałtów nieletnich.

"Organizacja homoseksualistów NAMBLA twierdzi że wiek dopuszczalności do seksu powinien być obniżony do 4 lat."

"Para homoseksualnych rodziców zastępczych molestowała powierzone jej dzieci - pisze dziś "Rzeczpospolita". Lokalne władze nie interweniowały, bo bały się posądzenia o homofobię - dodaje.

Według "Rz" czterdziestolatkowie Craig Faunch i Ian Wathey mieli być modelowymi rodzicami zastępczymi. To pierwsza homoseksualna para z hrabstwa Yorkshire, której oddano na wychowanie dzieci. W sumie przez ich dom w latach 2003 -2005 przewinęło się ich aż 18 - informuje "Rz".

Do lokalnych władz i opieki społecznej napływało wiele sygnałów ostrzegawczych - czytamy w "Rz". Mimo to urzędnicy z uporem bagatelizowali te doniesienia, odmawiając interwencji. Wreszcie zajęła się tym policja. Obaj panowie siedzą już w więzieniu - udowodniono im molestowanie czterech chłopców. Okazało się, że lokalne władze nie zareagowały, bo bały się posądzenia o homofobię - podsumowuje "Rz".

źródło: http://wiadomosci.o2.pl/"

-90% homoseksualistów zażywa narkotyki
-homoseksualiści częściej niż inni ludzie interesują się ostrymi zboczeniami
-przeciętny homoseksualista ma rocznie od 20 do 106 partnerów
-geje i lesbijki są nosicielami wielu chorób płciowych
-homoseksualiści żyją krócej, średnio: geje: 40 lat, lesbijki: 45 lat
(według raportu Paula Camerona oraz Encyklopedii Białych Plam)
-1/4 wszystkich przenoszących AIDS to homoseksualiści

Jedną z głównych przyczyn które według badaczy wpływają na zainteresowanie skłonnościami homoseksualnymi u dzieci są problemy z identyfikacją płci u rodziców

Encyklopedyczny Słownik Psychiatrii:

“Homoseksualizm ma uwarunkowania w nieprawidłowym rozwoju osobowości, przy czym czynniki środowiska odgrywają tu zasadniczą rolę.”

I wiecie co? Już znam waszą odpowiedź. "Te dane są niepewne, a takie przypadki bardzo rzadkie".

A i może przykład z życia. Mieszkałem 4 lata piętro wyżej od dwóch takich. Obydwaj byli ćpunami, dziennie wypijali tyle co moi rodzice przez rok. Byli obleśni, śmierdziało od nich, a jak robili sobie gejparty to spać nie można było do czwartej rano. Więc wybaczcie mi, ku**a, niechęć do tych ludzi ale nie są oni "wspaniali i romantyczni". Wiem że dostanę warna.

//Nie dostaniesz, bo tłumaczom warnów modzi dawać nie mogą :roll://Zeg
//Szkoda. Na szczęście admini mogą//luk
//Ale można chyba ocenzurować? Chyba każdy wie, co było w miejscu gwiazdek?//Jasti

Ludzie!!! To choroba i tyle!!! Nie ma o czym tutaj gadać!!!

//Ehh... :roll: Po pierwsze nie krzycz, po drugie uzasadnienie, po trzecie nie obrażamy innych, po czwarte opanuj się z tymi kolorkami, po piąte kolejne takie posty=warn//Zeg
To Ty sobie nie gadaj skoro nie chcesz. Używaj czarnego koloru i nie stosuj więcej jak trzech wykrzykników (kropek, znaków zapytania...) pod rząd. //Jasti

Gdzie niby?

Po**bani. Na specjalne życzenie modka, więc bez banów proszę?

Nie, a ty? Poza tym, polecam obejrzeć zeitgeista, i nie - do niczego nie przekonuje - po prostu wolę prawdę niż jakieś bajeczki o "bogu" etc.

Homoseksualizm to CHOROBA, i powinno się to leczyć, a nie tolerować i nie, leworęczność NIE jest chorobą.

Jak dla mnie, to jest psychiczne - więc do psychiatryka.
Hah... Ależ się temat wywiązał :D. Szkoda, że mnie tak długo nie było...

Dobra. Zacznę od tego, że się do czegoś przyznam. Zapewne radykalnie zmieni to nastawienie do mnie niektórych osób. Już sobie wyobrażam, co może się dziać na spotkaniu na targach...
Jestem tak jakby w połowie biseksualistą, a w połowie heteroseksualistą. Co to znaczy? W 80% wolę kobiety, a w 20% wolę mężczyzn. W stosunku do kobiet odczuwam popęd płciowy, a w stosunku do mężczyzn nie, aczkolwiek współistnienie i "kopulowanie" z osobnikiem tej samej płci nie odpycha mnie. Czy wyraziłem się jasno? Nie chciałbym w tej sprawie żadnych nieporozumień.
I jeszcze jedna sprawa zanim zacznę... Wyobraźcie sobie i doceńcie to, ile potrzebuję samozaparcia (w czasie teraźniejszym piszę, bo jeszcze przecież tego nie wysłałem i wciąż rozważam możliwość nie wysyłania wcale... zwłaszcza po przeczytaniu wypowiedzi niektórych osób), żeby przyznać się do czegoś, co przez wielu jest uważane za karygodne i zboczone, a nawet postrzegane jako choroba psychiczna.

Jak słyszę słowo 'pedał' albo 'lesba' to mnie coś trzącha. Dlaczego niektórzy są aż tak ograniczeni... Homoseksualiści to też ludzie! szkoda że jestesmy zbyt zacofani by zaakceptować ludzi innych od siebie. Ciebie trzącha? No właśnie... A co tacy jak ja mają powiedzieć?

Wiesz każda miłosć, jeżeli szczera i oddana jest piękna. Obojętnie czy kocha się facet z facetem, kobieta z kobietą czy facet z kobietą. Dodam jeszcze, że pod pojęciem "miłość" może kryć się seks, jak i chęć życia z kimś. To dwie różne rzeczy, a jednak wiele osób słysząc hasło typu "miłość gejów" rozumie to od razu jako stosunek płciowy...

Hej, halo. "Homoseksualzim" jest zboczeniem tak samo jak pedofilia czy nekrofilia. Zresztą pedofilia to pojęcie względne [...] Zboczenie to też pojęcie względne. Każdy może coś innego uznać za zboczone, czyli odbiegające od pewnej normy. W tym przypadku mówimy o stosunku płciowym, odbiegającym od jakiejś normy. Tą normę każdy ustala sobie sam.

TO nienaturalne, powinno się to leczyć.
homo się powinno leczyć, tępić, a nie tolerować. No przepraszam bardzo... Leczyć to się powinno homofobie. A ten post Asru to mi wyraźnie pod warna podchodzi... Ugryź się następnym razem w język, zanim palniesz coś głupiego.
Skoro już jestem przy tolerancji, to na chwilę się zatrzymam. Nie oczekuję od was akceptacji. Ba, myślę, że nawet nie mogę na nią liczyć. Jednak tolerancja się należy. Nie musicie zgadzać się z homoseksualizmem, ale przynajmniej uszanujcie to, że komuś się to podoba. Wam się przecież w żaden sposób homoseksualiści nie narzucają i nie przeszkadzają. Czemu więc, chcecie ich tępić i wyniszczać? Bo Wam nie odpowiadają? Bo uważacie ich za skrzywionych i nie chcecie by po Ziemi stąpali tacy ludzie? Przecież homoseksualiści nic Wam nie zrobili cholera!

Halo. Ja się nie boję czegoś takiego, a "fobia" to inaczej "nieodparty lęk". To mnie brzydzi, nie ten człowiek, tylko jego zachowanie. Prędzej nazwałbym tych ludzi "heterofobami". "Homofobia" ma trochę inne znaczenie. Jako lęk przed homoseksualistami też może być... ale to raczej niechęć do nich. Właśnie to obrzydzenie, które Ty odczuwasz.

Sorry. Skoro moje zachowania są "antygejowskie" to:
1) jestem z tego dumny
2) ich zachowania są "antyhetero" 1. Hitler też był dumny potępiając i mordując żydów.
2. Homo nie wyskakują z głupimi tekstami i nie obrażają heteroseksualistów (przynajmniej w większości, a Ty w swojej wypowiedzi strasznie uogólniasz). My (nie jestem homoseksualistą, wyjaśniłem wyżej, ale będę używał "my", żeby było krócej i prościej) akceptujemy heteroseksualistów. Ty natomiast nawet nas nie tolerujesz.

Homo"seksualiści" stanowią 2% całej populacji. Odpowiadają przy tym za 33 - 50% gwałtów nieletnich. Bądź łaskaw popierać takie dane jakimiś linkami... Po za tym 50% to nie wszyscy i to samo mogę odpowiedzieć na dalszą część Twojego posta. Pakujesz ludzi do jednego worka, patrząc na dane. Widzisz "większość" i rozumiesz jako "wszyscy". Bardzo mądre podejście...

Czy mi się tylko zdaje czy może ktoś kogoś tu obraża? Jesteś nowy(a), więc odsyłam do regulaminu. Gdzie niby? Ślepy jesteś, czy udajesz głupka?

Po**bani. Na specjalne życzenie modka, więc bez banów proszę? Będzie warn. I to piękny. Na pięć dni pożegnasz się z możliwością pisania (dałbym więcej, ale pewnie zostałoby to uznane za zbyt mocną karę). W swoich wypowiedziach z kilka razy obrażasz homoseksualistów, więc jakby nie patrzeć w pewnym stopniu również mnie. Masz również gratisowo ostrzeżenie :D.
__
tu też ocenzurowałam - każdy wie, co było pod gwiazdkami, a to, że warn będzie (czy tam już jest?) t nie oznacza, że trza zostawić to tak jak jest. //Jasti

Bosz... Homoseksualizm jest nienaturalny. To jest uwarunkowane bardziej wychowaniem człowieka, jego charakterem. Takie rzeczy się robią, gdy ktoś nie kontaktuje z kobietami, nie lubi ich itp. Albo rodzice wmawiają jakieś głupoty... Nazwałbym homoseksualizm czymś w rodzaju wahania psychiki. Ech... Wiele osób na tym forum ma tendencję do wypowiadania się o sprawach, o których zupełnie nie ma pojęcia. Nie jesteś homo, więc nie opisuj jak to się dzieje, że ktoś staje się gejem/lesbijką, bo własnych doświadczeń na ten temat nie masz.

Nikomu warna nie wstawiłem i nie mam zamiaru. Wkurza mnie tylko traktowanie "homoseksualizmu" normalnie. A powinieneś przynajmniej jednej osobie wstawić warna. Sobie. Przeczytaj swoje wcześniejsze teksty. Są obraźliwe. O "kałboju" przy tym nawet nie ma co wspominać.

PS: I na koniec jeszcze filmik bardzo ładnie ilustrujący część życia przeciętnego homoseksualisty :). Zawiera materiały o charakterze pornograficznym. Podkreślam o charakterze. Nie jest to pornografia, a jedynie ujęcia wyraźnie do niej nawiązujące.
http://video.google.pl/videosearch?q...y&hl=pl&emb=0#
Czytałam gdzieś, że człowiek z natury jest biseksualny.Jakby to powiedzieć... mi jest dość obojętna płeć kogoś kto mi się podoba, mogłabym się pocałować i z dziewczyną i z chłopakiem. Jeżeli ona/on by coś do mnie czuł/a i ja do niej/niego. Mimo to nie uważam że to nienormalne... w końcu orientacja się jakoś ukształtuje...
Eto, dziwnie pojęłam ten filmik ;/
//No właśnie różni ludzie różnie ten film pojmują :) Jako ciekawostkę załączyłem//luk
Łoooł... Chyba muszę częściej zaglądać na to Forum, bo się nieźle porobiło...

A tam, będę się streszczać. Jestem lesbijką i jakoś nie przeszkadza mi to w normalnym uczeniu się, siedzeniu przy kompie, czytaniu książek czy zaprzyjaźnianiu się z ludźmi.

ApViKeicam, Zegarmistrzu, Jasti, plus ogólnie cały "obóz" Zega - zawsze dobrze przeczytać, że nawet w tym kraju są myślący ludzie :)

Vooyu, Asru, karolbury i reszta tego "obozu" - zdążyłam się przyzwyczaić do takich reakcji i mówiąc szczerze, przestały mnie one ruszać. Jestem, jaka jestem i nie powiem, że mi to przeszkadza. Jeśli macie jakiś problem - nie moja wina.

Quod erat demonstrantum.

//Toth! Witaj z powrotem :D//Zeg
Witaj, Zeg :) // Toth
nie jesteś lesbijką ...
Toth, jak mam rozumieć "obóz Zega"? :lol:

Mazda, skąd wiesz, że nie jest?

Luk, jak miło, że czasem zgadzasz się z Zegiem (i w tej sytuacji... czyżby? ze mną! :D woow! ;))

Filmik sobie obejrzę później, teraz tv leci :) Jak coś to do poszczególnych wypowiedzi też się ustosunkuję później, bo muszę na spokojnie jeszcze raz to wszystko przeczytać... Dyskusja rozgorzała na dobre ;)
Mazda - ciekawi mnie, jakim argumentem chcesz mnie przekonać, że nie jestem homo?

Jasti - wyrażenie "obóz Zega" możesz rozumieć jako "grupę ludzi na Forum, mającą takie same lub podobne poglądy na poruszony w tym topicu temat" :D

Luz, luz, nabijałam się tylko ;) ;) ;) //Jasti
Nie odbierajmy życia zbyt poważnie :D // Toth
żadnym, tak mi się po prostu pomyślało i to napisałam.
No i ja i te moje herezje... Homoseksualizm... Stwórzmy sobie czterech gejów (homoseksualistów) Henia i Mariana(1 para) oraz Frania i Huberta (2 para). Henio i Marian są ze sobą dlatego, że po prostu się sobie podobają. Odpychają ich kobiety jako obiekt seksualny, pokochali się już w liceum. Teraz żyją sobie w Texasie, nie dawno wzięli ślub, chcą adoptować dziecko. Ich życie seksualne jest w jak najlepszym porządku itd... Zaś Franio i Hubert są ze sobą tylko kiedy obydwóch swędzą genitalia i muszą coś z nimi zrobić. Franio próbował w życiu już wszystkiego (chodzi mi o sex), została jeszcze tylko opcja: Z chłopakiem. Nudziło mu się któregoś dnia i poszedł do gejowskiego klubu "Różowo mi". Tam znalazł zdesperowanego Huberta, którego ostatnio rzuciła kobieta, bo on był bi. Znienawidził kobiety i podniecały go filmy z mężczyznami.

Jestem w stanie zaakceptować tylko Henia i Mariana. Dlaczego? Bo oni czują się jak w normalnym związku. Nie płaczą jak słyszą na ulicy: Różowe, że hej wiadomo, że gej. Podchodzą do tego z dystansem i nie mówią, że geje są postrzegani jako jedne wielkie skrzywienia psychiczne. Franio i Hubcio są jak najbardziej chorzy psychicznie. Chodzą na parady równości i płaczą, że ktoś ich wyzywa i że się śmieją. Jeżeli nie chcesz żeby się śmiano nie rób rzeczy śmiesznych. Proste. Według mnie są dwa rodzaje homoseksualizmu. Dlaczego nie powiedziałam o lesbijkach? Bo w obydwu przypadkach ta sama historia, a homoseksualizm to rodzaj męski :P Taki mój tok myślenia
//Dobrze powiedziane, popieram :)//luk
No, bardzo dobrze powiedziane.
I twój tok myślenia powinien przypaść do gustu obydwu "obozom"...
Czy ja wiem. Jeżeli niektórzy rozmówcy trzymali się tego, że homoseksualizm to zboczenie i powinno się tępić każdego homoseksualistę to nie sądzę, żeby to ich przekonało, ale ok.

Zresztą ja chcę coś jeszcze powiedzieć.

O ile Franio to facet, któremu cały czas mało i robi to z każdym, kto mu da, o tyle Hubert był bi i po prostu ciągnęło go w jedną i drugą stronę. Jak go podniecali faceci, a kobiet nie lubił to wybrał faceta i już, nie?
V-kun, brawo! Szacun, właśnie w ten sposób myślę i ja.
Toth nie możesz powiedzieć że jesteś lesbijką jeśli nie miałaś pełnego kontaktu fizycznego z mężczyzną. Niektóre zachowania uważane za homoseksualne u kobiet o tym nie świadczą.
Dziwne jest to co mówisz... Czemu podważasz to co powiedziała Toth? Znasz ją lepiej niż ona sama siebie?

No i nie chcę być niemiły, ale użyj czasem słownika.
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2478036
Eto,jak dla mnie to zabrzmiło jakbyś bał się, że Toth jest homo i próbował jej to jakoś wypersfadować.
Twierdzę tylko że nie może stwierdzić, że podniecają ją tylko kobiety jeśli tylko z nimi miała do czynienia. Poza tym przyjaźń między dwoma dziewczynami jest inna niż między dwoma chłopakami, nawet jeśli całują się w usta to nie znaczy że są lesbijkami. Teraz rozumiecie? Nie twierdzę że Toth nie jest lesbijką, tylko że niekoniecznie jest.
//Bez sensu bijesz pianę...//luk
Ja popieram Vooyu :D Lesbijka to kobieta która miała stosunek płciowy z inną kobietą. Jeżeli którakolwiek z nich po prostu lubi sobie popatrzeć na dziewczynki, a obrzydzają, lub po prostu odpychają chłopcy to znaczy, że teraz tak myśli, może się wszystko zmienić! Z resztą mi się wydaje, że póki co to nie koniecznie możemy jasno myśleć o naszej orientacji. Dzisiaj sobie postanowię, że będę lesbijką bo koleżanka jest ładna a jutro, że Tomek z Ciechocinka jest cool to znów jestem hetero! Toth więc może powiedzieć, że jest oficjalną lesbijką dopiero po tym jak będzie się bliżej poznawać z inną szanowną koleżanką, a póki co, to tak może myśleć, bo jest to np.: ciekawe, albo orginalne :D A fajnie być kimś orginalnym.
Raz - nie macie pewności co i z kim Toth robiła, czyż nie?
Dwa - Vooyu, czyli ty jeśli nie kochałeś się z kobietą (nie wiem czy to robiłeś czy nie, nie mówię tylko o Tobie...) to też nie możesz stwierdzić, że jesteś hetero? I czy to, że nie uprawiałam seksu z nikim czyni mnie aseksualną? :D
Chyba Vooyu ma problem tylko z gejami, a lesbijki to dla niego tak jakby było naturalne a nawet-sorry jeśli się mylę- fajne...
Mylisz się Drago :) Jasti masz rację, nie robiłem tego z dziewczyną (kobietą) ale wszystkie moje działania mają to na celu :D Nie, nikt nie jest aseksualistą, jeśli posiada organy płciowe (przypuszczam że posiadasz :D). Heteroseksualizm jest naturalny, każdy się taki rodzi, homoseksualizm - nie. To cecha nabyta. Moja ciotka jest psychologiem. Zresztą chyba lesbijką (xD)
Hmm... Przyznam, że nie rozumiem o czym Ty właściwie mówisz Vooyu, a jeszcze bardziej nie rozumiem dlaczego o tym mówisz i do czego zmierzasz.

Twierdzę tylko że nie może stwierdzić, że podniecają ją tylko kobiety jeśli tylko z nimi miała do czynienia. Poza tym przyjaźń między dwoma dziewczynami jest inna niż między dwoma chłopakami, nawet jeśli całują się w usta to nie znaczy że są lesbijkami. Teraz rozumiecie? Nie twierdzę że Toth nie jest lesbijką, tylko że niekoniecznie jest. Może nie za bardzo znam Toth, ale myślę, że ona wie co mówi.
Poza tym lesbijka to lesbijka. Kobieta podniecająca się inną kobietą, tak chyba najprościej jest to wyjaśnić. Nie rozumiem zatem czemu mówisz o sypianiu i całowaniu? Co ma piernik do wiatraka? Jeśli Toth podniecają dziewczyny to jest lesbijką, nie musi się z nimi całować i z nimi sypiać. Amen (ooo... udzieliło mi się ;P).

Nie, nikt nie jest aseksualistą, jeśli posiada organy płciowe Ech... nie chcę, żeby ktoś mówił, że czepiam się słówek, albo nazywał mnie potem Mr. Słownik, ale jednak zajrzyj do słownika, ewentualnie encyklopedii :roll:

Moja ciotka jest psychologiem. Zresztą chyba lesbijką (xD) Najpierw pomstujesz jacy to nienaturalni, dziwni, okropni, karygodni i haniebni są homoseksualiści/tki, a teraz śmiejesz się z podejrzeń na temat własnej ciotki? Pfff...

Heteroseksualizm jest naturalny, każdy się taki rodzi, homoseksualizm - nie. To cecha nabyta. Ech... No i znowu mówisz o czymś, o czym nie masz pojęcia. Jesteś homo? Nie, więc co ty możesz na ten temat wiedzieć?

może się wszystko zmienić! Z resztą mi się wydaje, że póki co to nie koniecznie możemy jasno myśleć o naszej orientacji. Dzisiaj sobie postanowię, że będę lesbijką bo koleżanka jest ładna a jutro, że Tomek z Ciechocinka jest cool to znów jestem hetero! No właśnie, wszystko może się zmienić. Orientacja seksualna również. Dzisiaj podoba Ci się koleżanka (wiadomo o jaki sposób podobania się mi chodzi), więc jesteś homo. Jutro przeskakujesz na Tomka, więc jesteś hetero. Nie ma nic dziwnego w tym, że takie rzeczy się zmieniają. Poza tym... Kobieta zmienną jest :P.

Aaa i co do tego:

Lesbijka to kobieta która miała stosunek płciowy z inną kobietą. Wcale nie, mówiłem już.
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2478036
http://www.sjp.pl/co/lesbijka
Chyba jestem w stanie przyznać, ze zgadzam się z Lukiem :D

Może nie do końca przekonuje mnie ta zmienność w orientacji... Jeżeli kogoś co minutę zmienia się pociąg seksualny to albo ma jakieś zaburzenia albo zwyczajnie jest biseksualny i po prostu teraz ma ochotę na facetów, a za chwilę na kobiety. Tak mi się przynajmniej wydaje ;)
//No tak... Przesadziłem trochę.//luk

Toth nie możesz powiedzieć że jesteś lesbijką jeśli nie miałaś pełnego kontaktu fizycznego z mężczyzną. Niektóre zachowania uważane za homoseksualne u kobiet o tym nie świadczą. A idąc za twoim tokiem rozumowania, skoro "pełen kontakt fizyczny" między dwoma osobami tej samej płci jest niemożliwy, homoseksualizm nie istnieje?
Uwielbiam sofizmaty.

Eto,jak dla mnie to zabrzmiło jakbyś bał się, że Toth jest homo i próbował jej to jakoś wypersfadować. Na tym polega homofobia... Może nawet nie tyle na lęku, co na obrzydzeniu i traktowaniu ludzi homo jak niższego gatunku.

Toth więc może powiedzieć, że jest oficjalną lesbijką dopiero po tym jak będzie się bliżej poznawać z inną szanowną koleżanką, a póki co, to tak może myśleć, bo jest to np.: ciekawe, albo orginalne :D A fajnie być kimś orginalnym. Oficjalną? Chyba nie złapałam.
I wiesz, nie znam nikogo, kto chciałby być oryginalny kosztem swojego prawdziwego "ja".

A idąc za twoim tokiem rozumowania, skoro "pełen kontakt fizyczny" między dwoma osobami tej samej płci jest niemożliwy, homoseksualizm nie istnieje?
Uwielbiam sofizmaty. Tak, według mnie homoseksualizm nie istnieje. Dziękuję że ktoś to zauważył.
//Tylko to chcesz powiedzieć? Czyli mamy rozumieć, że z całą resztą, też się zgadzasz :D?//
Vooyu... może najpierw pomyśl i usystematyzuj swoje myśli, bo te wypowiedzi się nie trzymają kupy. Potępiasz homoseksualistów, a jednocześnie twierdzisz, że nie ma czegoś takiego jak homoseksualizm. Chodzi o kontakt fizyczny i uczuciowy z drugą osobą, a nie sensu strikte uprawianie seksu. Jeśli tego nie rozumiesz, to znaczy, że powinieneś przemyśleć swoją postawę, bo na razie jest ona pozbawiona podstaw.
Wiana, w prawie każdym poście pisałem homo"seksualizm", to raz. Potępiam zbiór zachowań nazywany (wg mnie) mylnie homoseksualizmem. Mam prawo wypowiedzieć swoje zdanie i uważam że jest uzasadnione. Po raz kolejny dziękuję że mogłem się wypowiedzieć.

//Wypowiadać się możesz, oczywiście, ale ważne jest, żebyś pamiętał o tym, aby nikogo nie obrażać//Zeg
W takim razie potępiasz homoseksualizm i uważasz, że on nie istnieje? To się zaczyna robić zabawne:lol:
Po co ja tłumaczę... Ty chyba zupełnie nie rozumiesz. Potępiam to, co inni nazywają homoseksualizmem. Za błędną uważam nazwę, a nie istnienie nazwanego tak zjawiska. Już prościej nie umiem.
Heh... A ja popieram Wianę :).

I jeszcze co do znaczenia słowa "homoseksualizm"... Nie wiem, czemu cały czas upierasz się z tym swoim przekonaniem. Nie obchodzi mnie jakie to według Ciebie jest, ale dziwi mnie tylko, że chociaż słowniki, encyklopedie, jak i również pospolici ludzie wyraźnie tłumaczą, to Ty dalej swoje :D
Ty masz swoje zdanie ja mam swoje. Ty jesteś głuchy na moje argumenty, ja jestem głuchy na twoje. Proste?
Ja jestem głuchy na Twoje argumenty? Pff... Przeczytałem każdego Twojego posta w tym temacie i odpowiedziałem na każdy argument. Nawet na te, które były totalnie bezsensowne. Określenie "głuchy" jest w tym momencie nieadekwatne. Nie unikam rozmowy. Jeśli już, to Ty to robisz :) (kontrolna emotka). Twoje posty stają się coraz bardziej lakoniczne i przestałeś odpowiadać na argumenty innych. Moje wypowiedzi chociażby, już od samego początku ignorujesz. Przynajmniej takie mam wrażenie, bo nie odpowiedziałeś mi na żadne pytanie, chociaż zadałem ich masę :D. Tak więc w połowie masz rację. Jesteś głuchy na moje argumenty, ale jednak wskaż mi miejsce, w którym ja coś ignoruję?

Ja znowu sądze, że to choroba. Czy widział ktos "kochające" się byki, lisy? Wiec jest to w pewnym stopniu anomalia. Akurat tak się składa, że "kochające" się byki były widziane. I inne gatunki zwierząt homoseksualnych też. Homoseksualizm występuje w świecie zwierząt (ssaków i ptaków). O niższych zwierzętach nie mówmy, bo tam jest wszystko, łącznie ze zmianą płci...

Hej, halo. "Homoseksualzim" jest zboczeniem tak samo jak pedofilia czy nekrofilia. Zresztą pedofilia to pojęcie względne, jeśli nieletnia dziewczyna (poniżej 15 roku życia) jest fizycznie i psychicznie gotowa do podjęcia współżycia (z własnej woli) ze starszym mężczyzną to chyba nic złego? Tutaj musisz odróżniać pedofilię z punktu widzenia medycznego - pociąg seksualny do osoby niedojrzałej seksualnie (niezależnie do wieku), oraz pedofilię pod względem prawnym - w Polsce np. karalny jest seks (i rzeczy pokrewne) z osobami w wieku poniżej 15 lat, niezależnie od wyrażenia zgody lub nie przez te osobę (art. 200 KK), niezależnie, czy ta osoba jest dojrzała fizycznie, czy nie.

Heteroseksualizm jest naturalny, każdy się taki rodzi, homoseksualizm - nie. To cecha nabyta. Moja ciotka jest psychologiem. Zresztą chyba lesbijką (xD) Badania na bliźniętach jedno i dwujajowych i rodzeństwie wskazują na WIELE przyczyn homoseksualizmu: uwarunkowania genetyczne, zaburzenia w rozwoju w trakcie ciąży i późniejsze dojrzewanie. Zatem nie można mówić, ze nie jest wrodzony, tak samo, jak nie można mówić, że nie jest nabyty :) Wszystko zależy od konkretnego przypadku...

A czy homoseksualizm jest chorobą? A co to jest choroba? To po pierwsze. Po drugie - czy nam jest do czegoś potrzebne ustalenie tego? Nie akceptuję tego, co się na świecie dzieje, parad, związków "małżeńskich" homoseksualistów i adopcji przez nich dzieci. Jestem temu zdecydowanie przeciw. Jednocześnie nie zaglądam ludziom do łóżka i mało mnie obchodzi, czy X (niezależnie od płci) sypia z facetem, kobietą czy pluszowym misiem, dopóki obie osoby nie będą miały nic przeciwko i żadna nie będzie dzieckiem.

Ale do zdecydowane sprzeciwu przeciw "kulturze gejowskiej", adopcji przez nich dzieci, zawieraniu związków parodiujących małżeństwa nie potrzebuję ustalenia, czy jest to choroba...

Ale do zdecydowane sprzeciwu przeciw "kulturze gejowskiej", adopcji przez nich dzieci, zawieraniu związków parodiujących małżeństwa nie potrzebuję ustalenia, czy jest to choroba... Ech... Sorry, ale nie widzę Cię i nie słyszę. Nie jestem więc w stanie ocenić, czy mówisz (piszesz) to ironicznie, czy też poważnie i dosłownie. Tak więc... Nie wiem co powiedzieć xD. W każdym razie... byłoby fajnie, gdybyś to sprostował.

Małżeństw homoseksualnych na pewno nie można nazwać parodią. Po co człowiek się żeni lub wychodzi za mąż? Hmmm? Ponieważ kocha druga osobę. Gdzie tu zatem parodia? Facet kocha faceta, no i?
Co prawda para gejów/lesbijek nie może połączyć się w takim związku przed Bogiem, ale jednak prawnie czemu nie? Co stoi na przeszkodzie? Chyba tylko homofobia opinii publicznej.
Wiesz, jeśli Ty nie potrzebujesz informacji czy jest chorobą czy nie to okej, nie musi Cie to wcale interesować, tu jest tylko ankieta na ten temat, cały topic jest ogólnie o homoseksualizmie, nie tylko o rozpatrzeniu czy jest czy nie jest on chorobą.

A Vooyu, tak w ogóle czy Twoim argumentem na to, że coś takiego jak homoseksualizm nie istnieje (wiem o co Ci chodzi - że istnieją związki męsko-męskie i damsko-damskie, ale wg. Ciebie to, co oni robią to nie seks, w porządku, żeby nie było, że coś tam źle zrozumiałam (chyba, że rzeczywiście tak było, ale myślę, że nie :P)) jest to, że narządy płciowe dwóch mężczyzn i dwóch kobiet się... nie łączą? Jak dwa gniazdka albo dwie wtyczki (xD)?

A tak nawiasem mówiąc - muszę się zgodzić z Lukiem w związku z tym, Vooyu, że większość osób w tym temacie zadaje Ci pytania, jakieś argumenty wyłuszcza, a Ty tylko powtarzasz swoje, nie ustosunkowując się do tego, co pisze reszta.
Dokładnie. Wcześniej się tu nie udzielałam, ale wszystko przeczytałam. I wywnioskowałam kilka rzeczy. Uważasz, że twoje zdanie jest dobre i prawdziwe. Czyli, że rozumiesz coś, czego my nie rozumiemy. I - bez obrazy - przez to uważasz, iż jesteś niejako "lepszy" czy "mądrzejszy" od nas, jestś "poziom wyżej" (ja przynjmniej tak odbieram twoje wypowiedzi). Więc dlaczego "zniżasz się do naszego poziomu"? Skoro jesteś taki mądry, może nam wyjaśnisz swoje stanowisko w pełny, logiczny i uporządkowany sposób, ze zrozumieniem homoseksualistów i danymi naukowymi oraz statystycznymi?

Ja uważam, że homoseksualizm jest nienaturalny, ale przecież ci ludzie to też ludzie. Niektórzy stali się tacy pod wpływem otoczenia albo urazu psychicznego i może wcale tak naprawdę tego nie chcieli. Im inni powinni pomóc odnaleźć swoją właściwą drogę w życiu. A niektórzy zrobili to z czystej, wolnej woli i jeśli chcą tak żyć, to dlaczego mamy im tego zabraniać? Ich wybór. Jestem natomiast przeciwko adopcji dzieci przez pary homoseksualne. To jest pozbawienie tych dzieci prawa do w pełni normalnej i naturalnej rodziny. I zacytuję naszego historyka ze szkoły "Moja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka". Dla mnie to jest ograniczenie wolności tych dzieci.

PS. Dziękuję i wzajemnie;)
To znaczy, z tą adopcją... Coś mi mówi (to pewnie to, co wynoszę z domu - tak ma być i już :D), że geje i lesbijki nie powinny adoptować dzieci, ale... Jakby spojrzeć na to z tej strony, że nie dane im było mieć dzieci, bo facet z facetem dziecka nie stworzy, kobieta z kobietą też nie to można by się też przyczepić, że jak kobieta/mężczyzna w związku heteroseksualnym jest bezpłodny/a to jemu też nie było dane, prawda? Ale jak oni adoptują dziecko to nikt ich za to nie zruga... Ale tak jak mówiłam na początku - i tak uważam, że pary homoseksualne nie powinny adoptować dzieci. Ale żeby to jakoś uzasadnić to nie potrafię...

Ech... Sorry, ale nie widzę Cię i nie słyszę. Nie jestem więc w stanie ocenić, czy mówisz (piszesz) to ironicznie, czy też poważnie i dosłownie. Tak więc... Nie wiem co powiedzieć xD. W każdym razie... byłoby fajnie, gdybyś to sprostował.

Małżeństw homoseksualnych na pewno nie można nazwać parodią. Po co człowiek się żeni lub wychodzi za mąż? Hmmm? Ponieważ kocha druga osobę. Gdzie tu zatem parodia? Facet kocha faceta, no i?
Co prawda para gejów/lesbijek nie może połączyć się w takim związku przed Bogiem, ale jednak prawnie czemu nie? Co stoi na przeszkodzie? Chyba tylko homofobia opinii publicznej. Pisałem to poważnie, nie ironicznie.

Natomiast "małżeństwo homoseksualne" to dla mnie parodia. Z kilku względów. Głównie z tego, że moim zdaniem małżeństwo - prawnie, nie religijnie - to związek dwojga osób różnych płci, które dostają konkretne uprawnienia od państwa z określonych przyczyn. Tym się różni małżeństwo od każdego innego związku dwojga dowolnych osób. Dla par homoseksualnych przyczyn tych nie widzę, więc nie widzę potrzeby istnienia prawnej instytucji małżeństwa homoseksualnego. Im mniej przepisów tym lepiej. A jak chce żyć razem, to niech żyją. Ale po co tworzyć do tego instytucje prawne?

Wiesz, jeśli Ty nie potrzebujesz informacji czy jest chorobą czy nie to okej, nie musi Cie to wcale interesować, tu jest tylko ankieta na ten temat, cały topic jest ogólnie o homoseksualizmie, nie tylko o rozpatrzeniu czy jest czy nie jest on chorobą. Ta końcówka odnosiła się do ankiety. Często bowiem spotykam się z dyskusjami "choroba czy nie", a jak słusznie zauważyłeś - nie w tym rzecz, temat jest wiele szerszy.

Zauważam tylko, że określeniem "choroba" ludzie posługują się do negacji homoseksualistów - acz w końcu sprowadza się to do szydzenia z ludzi chorych...

To znaczy, z tą adopcją... Coś mi mówi (to pewnie to, co wynoszę z domu - tak ma być i już :D), że geje i lesbijki nie powinny adoptować dzieci, ale... Jakby spojrzeć na to z tej strony, że nie dane im było mieć dzieci, bo facet z facetem dziecka nie stworzy, kobieta z kobietą też nie to można by się też przyczepić, że jak kobieta/mężczyzna w związku heteroseksualnym jest bezpłodny/a to jemu też nie było dane, prawda? Ale jak oni adoptują dziecko to nikt ich za to nie zruga... Ale tak jak mówiłam na początku - i tak uważam, że pary homoseksualne nie powinny adoptować dzieci. Ale żeby to jakoś uzasadnić to nie potrafię... Moje uzasadnienie - adopcja jest dla dziecka, nie dla rodziców. To dziecko MA PRAWO do rodziców, nie rodzice PRAWO do dziecka. I w związku z tym powinno mu się znajdować rodziców jak najlepszych, niezależnie, czy mają już dzieci czy nie.

A tak w ogóle - to w Polsce brakuje rodziców do dzieci: kalekich, nieuleczalnie chorych i starszych (wiek 7+). Ciekawe, czy pary homoseksualne są nimi zainteresowane... I przy okazji: osoba samotna może w Polsce adoptować dziecko. Nie może tylko para nieformalna - razem.

Natomiast "małżeństwo homoseksualne" to dla mnie parodia. Z kilku względów. Głównie z tego, że moim zdaniem małżeństwo - prawnie, nie religijnie - to związek dwojga osób różnych płci, które dostają konkretne uprawnienia od państwa z określonych przyczyn. Tym się różni małżeństwo od każdego innego związku dwojga dowolnych osób. Dla par homoseksualnych przyczyn tych nie widzę, więc nie widzę potrzeby istnienia prawnej instytucji małżeństwa homoseksualnego. Im mniej przepisów tym lepiej. A jak chce żyć razem, to niech żyją. Ale po co tworzyć do tego instytucje prawne? To jest bardzo egoistyczne myślenie :/
Czyli Twoim zdaniem związkom homoseksualnym nie przysługują prawa związków hetero? No doprawdy, to jak segregacja rasowa... W epoce kolonialnej Europejczycy też nie widzieli potrzeby, aby czarnym przysługiwały prawa zwykłego człowieka.

Zauważam tylko, że określeniem "choroba" ludzie posługują się do negacji homoseksualistów - acz w końcu sprowadza się to do szydzenia z ludzi chorych... Uważaj, bo przekroczysz pewną granicę... :evil:
Proszę. Odpowiadam na pytania. Tylko piszcie same pytania, a nie kilometr tekstu.

A, i ja bym miał tutaj pytanie. Jak to jest, że nielegalne demonstracje są tłumione przez policję, a gdy homo"seksualiści" nielegalnie urządzają swoje "parady równości" to jeszcze ich eskortują? Bo Polska chce pokazać że jest krajem "nowoczesnym"?
..... - Nie wiem jak poprawnie zapisać "westchnięcie" które chodzi mi po głowie :). No nie ważne. Nie będę Ci podawał pytań na tacy. Po prostu mi się nie chce. Nie po to pisałem wcześniej tak długie posty, żeby teraz je skracać i przepisywać od początku. Nie wiem czy robisz to specjalnie, żeby unikać odpowiedzi, ale inny powód nie przychodzi mi do głowy. Skoro nie pasuje Ci czytanie postów i uważasz że są one za długie (są długie, żeby wyjaśnić jak najjaśniej o co komuś chodzi), to po co w ogóle rozmawiasz? Żeby powiedzieć raz, a potem w kółko powtarzać swoje, nie patrząc nawet co ktoś inny ma do powiedzenia? Bezsens...

Edit: Ach, no i jeszcze jedna sprawa. To co napisałeś zabrzmiało w mojej głowie, jakbyś robił nam łaskę, że zamierzasz odpowiedzieć na pytania. Być może to nie miało tak wyglądać, no ale to kolejna wada forum. Brak komunikacji niewerbalnej, który jest dość kłopotliwym brakiem.

A, i ja bym miał tutaj pytanie. Jak to jest, że nielegalne demonstracje są tłumione przez policję, a gdy homo"seksualiści" nielegalnie urządzają swoje "parady równości" to jeszcze ich eskortują? Bo Polska chce pokazać że jest krajem "nowoczesnym"? Nie orientuję się za bardzo w takich kwestiach prawnych, więc... Sam nie wiem. Ale skoro policja eskortuje, a nie interweniuje, to chyba najlogiczniejszym wyjaśnieniem jest, że taka demonstracja jest po prostu legalna ;)?
Czytam wszystkie wypowiedzi, ale nie widzę nic sensownego (może oprócz tego, co napisała V-kun). Wszystko wygląda jak żywcem skądś przepisane. Jak dla mnie każdy mężczyzna którego bardziej od kobiety pociąga mężczyzna to frajer. Pragnę zauważyć że nie obrażam tu nikogo. O kobietach się nie wypowiadam, bo kobietą nie jestem, a jak sam Luk stwierdziłeś, nie powinienem pisać o rzeczach, o których nie mam pojęcia.

Jak dla mnie każdy mężczyzna którego bardziej od kobiety pociąga mężczyzna to frajer. Frajer? Hmmm... Ciekawe słowo na określenie geja, chociaż raczej nie pasuje. No, ale dobra, słów czepiał się nie będę.

Szkoda, że tak uważasz, gdyż homoseksualista to też człowiek. Taki sam jak każdy inny. Orientacja seksualna, to moim zdaniem po prostu gust. Lubisz fasolkę po bretońsku? Ja nie lubię i nie ma w tym nic złego. Tak samo w byciu homoseksualistą. Bądź co bądź z jednym takim właśnie rozmawiasz i powiedz, nazwałbyś mnie frajerem? Dobra, żartowałem. To pytanie retoryczne było :).
Traktuję cię jak normalnego człowieka a nie odrębny gatunek, dlatego nazywam cię frajerem - nie wiesz co tracisz :D
EDIT: porównywać kobietę z fasolką po bretońsku... xD

To jest bardzo egoistyczne myślenie :/
Czyli Twoim zdaniem związkom homoseksualnym nie przysługują prawa związków hetero? No doprawdy, to jak segregacja rasowa... W epoce kolonialnej Europejczycy też nie widzieli potrzeby, aby czarnym przysługiwały prawa zwykłego człowieka. Wybacz, ale chyba przeginasz w interpretacjach. Czym innym jest CZŁOWIEK, czy innym ZWIĄZEK.

Nie jestem za negowaniem praw homoseksualistów - niech sypiają z kim chcą. Tak samo heteroseksualiści - niech sypiają z kim chcą.

A kwestia tworzenia związków - to co innego. Tu nadal każdy człowiek ma takie same prawa: skoro małżeństwo to związek faceta i kobity - to każdy ma prawo go zawrzeć na tych samych zasadach i w tym samym celu - aby utworzyć rodzinę. Jednocześnie nikt nie jest do tego przymuszany i nie musi zawierać małżeństwa.

Jaki jest cel "małżeństw" homoseksualistów?

Uważam, że jeśli system prawny tworzy pewne super-kategorie - np. małżeństwo - to winno to być mocno uzasadnione celowo. W przeciwnym razie trzeba by zapytać - czemu nie jesteśmy np. za legalizacją bigamii? Czemu zabraniamy biednym zwykłym porządnym ludziom mieć na raz kilka żon czy mężów? Czemu uważamy, że (prawnie) zdrada małżeńska to powód do rozwodu z orzeczeniem WINY strony zdradzającej?

Owszem, prawne i moje pojecie małżeństwa jest konserwatywne: jeden mężczyzna, jedna kobieta, cel: założenie rodziny. Tak to wynika z ładnych iluś wieków kultury europejskiej.

Nawet u starożytnych Greków, gdzie pewne formy homoseksualizmu były mile widziane, małżeństwo to było: jeden mężczyzna, jedna kobieta, a nie związek dwu osób tej samej płci.

Uważaj, bo przekroczysz pewną granicę... :evil: Jaką granicę? Pisz trochę obszerniej, bo nie rozumiem...

Jaki jest cel "małżeństw" homoseksualistów? No nie, doprawdy. A jaki jest cel małżeństw heteroseksualistów? Tylko i wyłącznie płodzenie dzieci? Ciekawe.
A jaki jest cel tworzenia małżeństw? Prawny, bo o tym rozmawiamy? Wygląda na to, że jednak tworzenie rodziny, w tym (choć nie wyłącznie) płodzenie i wychowywanie dzieci.

A może jest inny? Spotykałem się z argumentami: ulgi podatkowe, dziedziczenie spadku... ale to powinno się rozwiązać przez zmiany w systemie podatkowym czy prawie spadkowym, a nie w prawie rodzinnym!

Więc jaki jest cel tworzenia małżeństw - prawnie?

Bo nie mówię o sytuacji, ze dwie osoby chcą ze sobą zamieszkać - niech sobie mieszkają, nic nikomu do tego. Tylko o prawnej instytucji małżeństwa.

Jak dla mnie każdy mężczyzna którego bardziej od kobiety pociąga mężczyzna to frajer. Jak rozumiem gdybyś był kobietą mówiłbyś to samo o facecie, tak? Ciekawe...

A jaki jest cel tworzenia małżeństw? Prawny, bo o tym rozmawiamy?

Więc jaki jest cel tworzenia małżeństw - prawnie? Prawnie, to podejmowanie decyzji gdy tamta druga osoba nie jest do tego zdolna (przynajmniej w jakimś stopniu). Zauważyłaś, że jeśli ktoś jest w szpitalu, lekarz nie może ci udzielać informacji o pacjencie, który z punktu prawa jest dla ciebie obcy?? Gdy człowiek jest ciężko chory, nie potrafi samodzielnie podjąć decyzji (chodzi mi o chorobą np śpiączkę) decyzję podejmuje rodzina? Bądź co bądź twoja dziewczyna nie może podjąć decyzji o eutanazji (czy jak tam się nazywa to "prawo do śmierci"), ale już twoja żona może (w sumie to chyba nie może bo jest to zabronione, mówię teoretycznie, np jak prawo do eutanazji będzie obowiązywać)...

No, więc ja nie mam nic przeciwko przeciw ślubom homoseksualistów, ale co do adopcji dzieci przez nich jestem przeciwny, hmm w sumie sam nie wiem dlaczego, może dlatego, że oni dzieci czysto teoretycznie nie mogą ich mieć...
Zasadniczo to pary, w których jedna osoba jest bezpłodna też nie mogą, nie? :P Ale okej, jak wspominałam też nie mogę powiedzieć dlaczego jestem przeciw. To chyba wynika z tego, jak zostałam wychowana.
Małżeństwo to związek kobiety z mężczyzną i koniec! To tak jakby nazywać fasolkę po bretońsku spaghetti bo jest tak samo dobra (porównanie a la Luk :D)
A ja jeszcze do tej adopcji... Ktoś mówił, że samotna osoba może adoptować dziecko, tak (chyba, że mi się coś chrzani)? Jak jeden gej adoptuje dziecko a będzie je wychowywał z drugim to tak może być?
(Pytam, bo nie wiem, nie dlatego, że jakieś aluzje robię żeby komuś powiedzieć, że nie ma racji czy cuś :D)

Vooyu, myślę, że porównanie Luka było ok. Chodziło o to, że nie masz wpływu na to co lubisz a czego nie.
Jasti ja nie twierdzę że jego porównanie jest do końca złe... Ale to kwestia odpowiedniej fasolki :D
Vooyu, znowu Ty wiesz lepiej... Proszę bardzo, definicja małżeństwa:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ma%C5%82%C5%BCe%C5%84stwo
Jest tam napisane, że małżeństwo to związek dwóch osób i w zależności od państwa mogą lub nie mogą to być osoby tej samej płci. Dlatego te słowa:

Małżeństwo to związek kobiety z mężczyzną i koniec! Nie ma sensu. Zwłaszcza ten "koniec" :roll: Wiele definicji małżeństwa jest ograniczone do małżeństwa monogamicznego, ale to nie znaczy, że szersze definicje są błędne.

I uważam, że takie małżeństwa powinny być dostępne i w Polsce. Jakie są cele małżeństwa(prawnie)? Jakieś są na pewno, a między innymi jest tam wychowywanie dzieci. Uważam, że wszystkie inne cele, prawa czy obowiązki powinny być dostępne dla każdego. I w tym dla homoseksualistów.
Tak, a wiesz że na wikipedii każdy debil może coś napisać i wiele informacji jest tam niezgodnych z prawdą? Homoseksualizm się teraz lansuje, bo wielu firmom opłaca się żeby był w modzie. W Polsce zawsze takie związki były nielegalne (chociaż "wpaniały" komunizm nie uważał ich za złe) i nie wiem czemu mieliby to zmieniać? To niezgodne z naszą tradycją! Jak chcą na siłę robić z Polski Holandię to mogliby wprowadzić parę sensowniejszych praw tam istniejących.

Prawnie, to podejmowanie decyzji gdy tamta druga osoba nie jest do tego zdolna (przynajmniej w jakimś stopniu). Zauważyłaś, że jeśli ktoś jest w szpitalu, lekarz nie może ci udzielać informacji o pacjencie, który z punktu prawa jest dla ciebie obcy?? Gdy człowiek jest ciężko chory, nie potrafi samodzielnie podjąć decyzji (chodzi mi o chorobą np śpiączkę) decyzję podejmuje rodzina? Bądź co bądź twoja dziewczyna nie może podjąć decyzji o eutanazji (czy jak tam się nazywa to "prawo do śmierci"), ale już twoja żona może (w sumie to chyba nie może bo jest to zabronione, mówię teoretycznie, np jak prawo do eutanazji będzie obowiązywać)... 1. ZauważyłEś.

Znam zasady szpitalne i uważam, że są GŁUPIE. Ale należy to zmienić w odpowiednim prawie. W końcu mogę nie chcieć, aby moja teoretyczna żona była informowana, a mogę chcieć, aby był informowany przyjaciel.

A przeciw eutanazji i tak jestem. A żona... z nadzieją na spadek pewnie chętnie podejmowała by decyzje o ukatrupieniu mnie... Podobno już są problemy z tym w Holandii, gdzie dzieci są za szybkim zabijaniem (eutanazją) rodziców i dziadków, bo liczą na spadek...

A ja jeszcze do tej adopcji... Ktoś mówił, że samotna osoba może adoptować dziecko, tak (chyba, że mi się coś chrzani)? Jak jeden gej adoptuje dziecko a będzie je wychowywał z drugim to tak może być?
(Pytam, bo nie wiem, nie dlatego, że jakieś aluzje robię żeby komuś powiedzieć, że nie ma racji czy cuś :D) Tak, samotna osoba może adoptować. Może to być gej lub lesbijka. Lesbijka w dodatku może skorzystać z usług "anonimowego dawcy spermy" i mieć własne dziecko, choć spoza związku homoseksualnego.

Natomiast pytanie, czy sąd zgodzi się na adopcję, gdy osoba się przyzna, ze jest gejem. Oczywiście, może się nie przyznać...

Analogicznie para heteroseksualna żyjąca bez ślubu nie może RAZEM adoptować dziecka - ale może zrobić to któryś z rodziców.
Vooyu, wiesz co? Zdecydowanie bardziej wierzę takiej Wikipedii, którą ciągle ktoś sprawdza i poprawia błędy, gdzie na dodatek są podawane źródła i gdzie edytować może ją ktoś znający się na rzeczy niż Tobie. Myślisz, że wszystko wiesz najlepiej, a jednak tak do końca nie jest. (przykład z Einsteinem, który według Ciebie wierzył w Boga)
Proszę bardzo kolejny link(też na Wikipedii)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ma%C5%8...ci#cite_ref-18
Na dole masz coś takiego jak "Przypisy", gdzie znajdują się również źródła.
I dlatego, jeśli w jakimkolwiek państwie małżeństwa homoseksualne zostały zalegalizowane to wyklucza Twoje słowa:

Małżeństwo to związek kobiety z mężczyzną i koniec! Można by zaś napisać "Na razie W Polsce małżeństwo to związek kobiety i mężczyzny". To by było prawdą.

(przykład z Einsteinem, który według Ciebie wierzył w Boga) (1) Stanisław Butrym, Filozoficzne poglądy Alberta Einsteina i ich znaczenie dla współczesnej filozofii i nauki. Przedmowa do: Albert Einstein, Pisma filozoficzne. De Agostini Polska, Ediciones Altaya Polska, 2001, s. LXXXV

(2) tamże, s. LXXXVII

W cytowanym dziele więcej na temat religijności Einsteina, kilka jego pism nt. religii i oczywiście bibliografia.

Czyli krótko: nic nie jest tak proste, jak się wydaje. :D

W Polsce zawsze takie związki były nielegalne (chociaż "wpaniały" komunizm nie uważał ich za złe) i nie wiem czemu mieliby to zmieniać? To niezgodne z naszą tradycją! Fajnie że wpominiałeś o tradycji.

Kiedyś w Polsce małżeństwa były aranżowane, to też tradycja- a chciałbyś żeby rodzice wybierali ci żonę? Szczerze wątpię...

Tradycja- okej, można szanować, ale ustawiać całe swoje życie na podobieństwo przodków- to jest śmieszne.
Życie idzie naprzód, trzeba dokonywać pewnych zmian żeby ludziom(niezależnie kim są i jacy są) żyło się lepiej i trzeba się dostosować, bo to nieunikniona część naszego życia!

Jak już podajesz jakiś argument to pomyśl czy jest on zgodny z prawdą...
No właśnie to mówię :) A Vooyu uważał, że wierzył w Boga [i koniec].
EDIT: To miało być do djdomina :)

Odkopię jeszcze posta sprzed kilku stron:

No i ja i te moje herezje... Homoseksualizm... Stwórzmy sobie czterech gejów (homoseksualistów) Henia i Mariana(1 para) oraz Frania i Huberta (2 para). Henio i Marian są ze sobą dlatego, że po prostu się sobie podobają. Odpychają ich kobiety jako obiekt seksualny, pokochali się już w liceum. Teraz żyją sobie w Texasie, nie dawno wzięli ślub, chcą adoptować dziecko. Ich życie seksualne jest w jak najlepszym porządku itd... Zaś Franio i Hubert są ze sobą tylko kiedy obydwóch swędzą genitalia i muszą coś z nimi zrobić. Franio próbował w życiu już wszystkiego (chodzi mi o sex), została jeszcze tylko opcja: Z chłopakiem. Nudziło mu się któregoś dnia i poszedł do gejowskiego klubu "Różowo mi". Tam znalazł zdesperowanego Huberta, którego ostatnio rzuciła kobieta, bo on był bi. Znienawidził kobiety i podniecały go filmy z mężczyznami.

Jestem w stanie zaakceptować tylko Henia i Mariana. Dlaczego? Bo oni czują się jak w normalnym związku. Nie płaczą jak słyszą na ulicy: Różowe, że hej wiadomo, że gej. Podchodzą do tego z dystansem i nie mówią, że geje są postrzegani jako jedne wielkie skrzywienia psychiczne. Franio i Hubcio są jak najbardziej chorzy psychicznie. Chodzą na parady równości i płaczą, że ktoś ich wyzywa i że się śmieją. Jeżeli nie chcesz żeby się śmiano nie rób rzeczy śmiesznych. Proste. Według mnie są dwa rodzaje homoseksualizmu. Dlaczego nie powiedziałam o lesbijkach? Bo w obydwu przypadkach ta sama historia, a homoseksualizm to rodzaj męski :P Taki mój tok myślenia luk napisał "dobrze powiedziane", a ja... Też tak piszę. Dobrze powiedziane, a mimo wszystko... Nie zgadzam się z tym :D Cała czwórka zrobiła to świadomie i dobrowolnie, cała czwórka wyraziła na to zgodę, z jakiegoś powodu zdecydowali się, by żyć ze sobą. Zrobili to nie przeszkadzając innym ludziom, nikogo nie zmuszali, żeby w tym uczestniczył, nie narażali nikogo na żadne drastyczne widoki... Dlatego uważam, że mają do tego prawo i powinniśmy zaakceptować obie pary.
Inną sprawą jest pokazywanie się i zmuszanie innych ludzi do oglądania np. całujących się osób. Ale OSÓB, bez względu na to czy są to dwie kobiety, kobieta i mężczyzna czy dwaj mężczyźni, uważam, że nie powinny robić tego w miejscach publicznych.
No właśnie. Chcą być ze sobą - niech będą. Ale po co małżeństwo? Nie lepiej z duchem czasu to uprościć? Małżeństwo to pomysł sprzed wieków. Może usunąć to z systemu prawnego, zostawiając dla religii, jak wszystkie inne sakramenty?

No i adopcja dzieci - no właśnie znów - dzieci są dla starszych czy starsi dla dzieci? Powinno się pozwolić parom (dowolnym) na adopcję, bo "tak chcą"?

No właśnie. Chcą być ze sobą - niech będą. Ale po co małżeństwo? Nie lepiej z duchem czasu to uprościć? Małżeństwo to pomysł sprzed wieków. Może usunąć to z systemu prawnego, zostawiając dla religii, jak wszystkie inne sakramenty? Nie mam pojęcia :) Ale skoro po coś są(teraz) to albo niech ich nie będzie w ogóle, albo niech będą dostępne dla każdego pełnoletniego, bez względu na jego orientację seksualną.

No i adopcja dzieci - no właśnie znów - dzieci są dla starszych czy starsi dla dzieci? Powinno się pozwolić parom (dowolnym) na adopcję, bo "tak chcą"? A tego nie wiem... Ale w domach dziecka nie jest łatwo, więc może nawet pary, które "bo tak chcą" zapewniłyby im lepsze warunki życia?

A tego nie wiem... Ale w domach dziecka nie jest łatwo, więc może nawet pary, które "bo tak chcą" zapewniłyby im lepsze warunki życia? W domach dziecka w przerażającej większości przebywają tzw. sieroty społeczne - dzieci z rodzicami, którzy się nimi nie zajmują (bo np. piją lub ćpają) lub nie mogą zajmować (bo np. sami są na wczasach w którymś z Zakładów Karnych).

Do tego dochodzi jeszcze trochę dzieci chorych i kalekich.

Sierot naturalnych, zdrowych, jest bardzo mało.

Do tego: w Polsce brakuje dzieci do adopcji! Na wymarzone - maluszka, zdrowego, do lat 2 - czeka się nieraz kilka lat. Dzieci starsze, np. lat 7 - idą za granicę: Niemcy, Włochy...

Czy danie prawa do adopcji związkom homoseksualnym rozwiąże problem? Czy zechcą zaopiekować się dziećmi nieuleczalnie chorymi, wymagającymi ciągłej opieki? Chyba nie...

Czy danie prawa do adopcji związkom homoseksualnym rozwiąże problem? Czy zechcą zaopiekować się dziećmi nieuleczalnie chorymi, wymagającymi ciągłej opieki? Chyba nie... A czy związki heteroseksualne chcą opiekować się dziećmi nieuleczalnie chorymi? Nie wszystkie. Podobnie byłoby chyba ze związkami homo.

Jestem raczej za tym, aby homoseksualiści mogli adoptować dzieci. Podkreślam "raczej", bo jednak tacy rodzice są trochę... sztuczni. Dwie osoby tej samej płci nie mogą odgrywać jednocześnie ojca i matki. Zawsze kogoś będzie brakować, zawsze coś będzie nie tak. Aczkolwiek... Jeśli takie pary dadzą sobie radę, czemu nie? Wszystko zależy od tego, na kogo się akurat trafi. Heteroseksualiści też nie zawsze są dobrymi rodzicami, mimo że mają lepsze ku temu warunki :).

Wybacz, ale chyba przeginasz w interpretacjach. Czym innym jest CZŁOWIEK, czy innym ZWIĄZEK. Chodziło mi o akceptację, lub chociażby tolerancję tego, że komuś należy się to samo co Tobie. Człowiek był tylko przykładem. Tak jak porównanie z tą fasolką ;).

A kwestia tworzenia związków - to co innego. Tu nadal każdy człowiek ma takie same prawa: skoro małżeństwo to związek faceta i kobity - to każdy ma prawo go zawrzeć na tych samych zasadach i w tym samym celu - aby utworzyć rodzinę. No... niekoniecznie. Małżeństwo ma prawnie wiele zalet i wiele wad. Przy czym wady dotyczą raczej rozwodu, a nie samego małżeństwa :). Zalety natomiast dotyczą głównie spraw majątkowych (chociażby możliwość spisania intercyzy przed ślubem, lub dziedziczenie majątku), podatków itp. Małżeństwo nie ma na celu tylko i wyłącznie założenia rodziny. To po prostu związek dwojga ludzi spisany prawnie na jakichś zasadach. Lepsze to niż konkubinat, pod warunkiem, że te dwie osoby nie zamierzają się rozwieść. Nie widzę więc powodu, dla którego coś takiego miałoby być zabronione dla homoseksualistów. Powiedziałem wszystko co wiem na ten temat, czyli nie dużo, bo przecież mężem niczyim nie jestem :D.
Jasti, nie tylko Tobie się to nie podoba.

Usunęłam swój post bo miałam wywód na pół strony, a coś się skasowało. Szlag by trafił to wszystko. Nevermind... Może kiedyś jeszcze raz napiszę o co mi chodziło :D //Jasti

Choć z drugiej strony... dziewczyny - przyjaciółki często witają się "buziakami" i to uchodzi za normalne, a gdyby dwóch chłopaków tak zrobiło :D
Dlatego pisałem że niektóre zjawiska naturalne u kobiet nie są normalne u mężczyzn... nieważne, co bym tu nie napisał to ja rzecz jasna nie mam racji
A właśnie nie Vooyu, my, w przeciwieństwie do Ciebie, oceniamy to CO ktoś pisze, a nie to KTO coś pisze...
Gościu... Ręce mi opadły. Właśnie. Czytasz to co napisałem i myślisz sobie "1", "beznadzieja" czy coś w tym stylu. A ja analizuję, a nie oceniam to co czytam. I chwilkę jedną. Jak nie mam racji (lub ktoś tak uważa) to od razu coś pisze. A jak mam rację (nad twoim postem) to jakby tego nie było. Śmieszne to jest :D

Czytasz to co napisałem i myślisz sobie "1", "beznadzieja" czy coś w tym stylu. Nie mam pojęcia skąd to wywnioskowałeś :roll: Ale nie... Przecież Ty wiesz co ja myślę, no tak.

A ja analizuję, a nie oceniam to co czytam. I chwilkę jedną. Jak nie mam racji (lub ktoś tak uważa) to od razu coś pisze. A jak mam rację (nad twoim postem) to jakby tego nie było. Śmieszne to jest :D A tu Cię niezbyt rozumiem... Co jest śmieszne? To, że nie masz racji czy to, że ktoś uważa inaczej niż Ty? Nie, poważnie nie załapałem tej "śmieszności"

I jeszcze co do tamtego postu V-Kun. Uważam, że obie grupy należy tolerować i żadnej z nich tępić, ale chociażby ze względu na tę pierwszą nie można oceniać WSZYSTKICH homoseksualistów patrząc tylko na tę drugą parę.
"A jak mam rację (nad twoim postem) to jakby tego nie było" -to jest śmieszne. Homoseksualizm jest po prostu lansowany bo dużo firm (np odzieżowych) na tym zarabia. Przy okazji mafia się cieszy bo w klubach gejowskich jest największe zapotrzebowanie na metamfetaminę i extasy jest największe.
Przy okazji - http://www.menotmeth.org/
To ja jeszcze bardziej tego nie rozumiem, być może jestem na to za głupi... Śmieszne jest to, że masz rację? No tak, też uważam, że "niektóre zjawiska naturalne u kobiet nie są normalne u mężczyzn" i uważam, że w tym miejscu masz rację. I co? To jest śmieszne?

I, o dziwo, z tym wyżej też się zgadzam. Wiele osób zarabia na tym, że homoseksualiści(między innymi) kupują ubrania. Ale tak samo Kościół zarabia na tym, że ludzie chodzą na msze itd.
Nie do końca, w kościele nie musisz dawać kasy i jak nie dajesz wcale nie jesteś jakiś "gorszy". Z ubraniami chodziło mi o to, że te "romantyczne" są duuużo droższe od "zwykłych" (mówię tu o firmach typu "Replay", "Gucci" itp.)
Vooyu, nie od wczoraj wiadomo, że DINK* mają więcej kasy i trzeba to wykorzystać. Cała moda, to niby po co? Gazety typu LOGO czy AVANTI? Zresztą we FNiN też to jest - szał konsumencki. I tylko nieliczne osoby mu się nie poddają (tu: Nika, z braku kasy).

Natomiast "lansowanie homoseksualizmu" dla kasy? Niemożliwe. Dasz się wylansować i zaczniesz spotykać się z włochatym starym facetem, bo to "modne"? Chyba nie... Raczej chodzi o lansowanie określonego trybu życia, zarówno wśród gejów, jak i hetero.

*DINK - Double Income, No Kids (pary bezdzietne, obojętnie jakiej płci)
Jeśli chodzi o lansowanie, to nie musi byc reklama bezposrednia w stylu "zostań gejem".
Załóżmy, że ktoś ma słonnosci homoseksualne, ale powstrzymuje swoje uczucia. Gdyby np. w polce zalegalizowano małżeństwa homoseksualnych, prawdopodobnie liczba homoseksualnych by się znacznie zwiekszyła.
Raczej nie bardzo... Wzrosłaby prawdopodobnie liczba homoseksualistów otwarcie przyznających się do swojej orientacji... Przecież nikt nie zmieni orientacji tylko dlatego, że zmieniło się prawo...
Ale pojawiło by się stwierdzenie że tak można. Po parunastu latach było byłaby to codzienność, a więc i dzieci uczyłyby się (choćby i mimowolnie) od społeczeństwa
Ech... Marny argument. Dzisiaj małe dzieci już od urodzenia uczą się rzeczy, których uczyć się nie powinny. Wystarczy by takie dziecko włączyło telewizor, weszło do Internetu, albo posłuchało co mówią starsi koledzy lub nawet rodzice.
Poza tym, nie wydaje mi się żeby ktoś był w stanie zmienić orientację pod presją innych. Przykładem mogą być sami homoseksualiści. Chociaż są mniejszością i zdecydowana większość społeczeństwa źle się o nich wyraża, to jednak wciąż istnieją.
Czy małżeństwa homoseksualistów zwiększyłyby ilość gejów i lesbijek? Moim zdaniem nie. Przykładem mogą być takie reklamy:
http://img.interia.pl/komputery/nimg...ay_1506892.jpg
http://portalgsm.eu/play/reklama-play5.jpg
Zwiększają one ilość pedofilii i gwałcicieli? Jakoś nie słyszę nigdzie głosów sprzeciwu co do takich reklam. Tak jakby to było normalne. Czemu więc małżeństwa homoseksualistów miałyby być nienormalne?
wg mnie , liczba gejów zwiększyłaby się na takiej zasadzie, że po prostu nie baliby się mówić o tym otwarcie - tak jak mówi Jasti.

śluby par homoseksualnych, jak dla mnie ok, nie mam nic przeciwko, bo wiadomo, że takiego ślubu nie wzięłyby pary, których związek opiera się wyłącznie na zaspokajaniu swoich potrzeb seksualnych, ale te, które darzą się jakimś większym uczuciem.

co do adopcji, tu nie do końca byłabym przychylna. teraz, gdy jest to tak rzadkie, i znając złośliwość dzieci a nawet ich rodziców, dzieci par homoseksualnych nie miałyby za łatwo.

i denerwuje mnie pogląd krążący wśród facetów, że lesbijki są spoko, bo fajnie sobie popatrzeć jak się całują i jeszcze bóg wie co robią, a geje są źli, bo to obrzydliwe i fuj.
to takie prymitywne i hedonistyczne :/ (nie mówię, że ktoś z was ma takie poglądy :P tylko mówię , no.)

Gdyby np. w polce zalegalizowano małżeństwa homoseksualnych, prawdopodobnie liczba homoseksualnych by się znacznie zwiekszyła. To akurat nieprawda... Przykład: w Holandii marihuana jest legalna. Na każdej ulicy spotkasz kogoś ze skrętem. Procent używających narkotyków - najniższy w europie. Jak coś jest nielegalne, to chętnych jest jeszcze więcej, tyle że się kryją. Przejdź się w Polsce po klatkach kilku wieżowców i dowiesz się że w Polsce pali to więcej ludzi.
(To taki przykład z życia, myślę że młodzieży dość bliski :D)
Nie jestem przekonana czy ta marihuana to dobry przykład... Masz rację co do tego, że zakazany owoc kusi, więc jak coś jest zakazane to chcielibyśmy to robić, jak jest dozwolone to nam tak nie zależy. Ale uważam, że nikt tylko ze względu na to, że śluby gejów i lesbijek w Polsce są nielegalne nie pojedzie za granicę się pobrać jeśli się nie kocha, a jeśli się kochają to ślub w Polsce by wzięli, gdyby był legalny. Nie wiem czy jasno wyjaśniłam to, o co mi chodziło... Ogółem sądzę, że zasada zakazanego owocu to jedno, a poważne decyzje takie jak ślub to drugie i nikt nie bierze ślubu tylko dlatego, żeby dogryźć państwu - że skoro oni mu nie pozwolą, to on to ominie i weźmie gdzieś indziej...
już się wdawać w dyskusję nie będę ... to tak z ciekawstek
http://www.gazeta.pl/0,0.html główny artykuł, zakładka Styl i Zycie. Kto chce niech czyta

Ale uważam, że nikt tylko ze względu na to, że śluby gejów i lesbijek w Polsce są nielegalne nie pojedzie za granicę się pobrać jeśli się nie kocha, a jeśli się kochają to ślub w Polsce by wzięli, gdyby był legalny. Mój były sąsiad (polak) miał ślub wzięty w Holandii. Swojego "męża" często nie wpuszczał do domu, ciągle się kłócili i bili. W końcu ten jego "mąż" przedawkował (nie wnikam co). Więc nie wiem czy można tu mówić o prawdziwej miłości, mimo że specjalnie pojechali do Holandii (nieblisko :|) po ślub. Oczywiście to może być jednostkowy przykład, chociaż nie sądzę :D

Mój były sąsiad (polak) miał ślub wzięty w Holandii. Swojego "męża" często nie wpuszczał do domu, ciągle się kłócili i bili. [...] Oczywiście to może być jednostkowy przykład, chociaż nie sądzę :D W parch heteroseksualnych też ludzie się piją, kłócą itp.
Przecież każdy może popełnić błąd w doborze partnera/partnerki(mama mojego kolegi miała 3 mężów), ważne jest to kiedy związek nie ma szans, to żeby go szybko zakończyć, aby oszczędzić ciernienia obu stronOM...

//Widze, Jasti, że ci już nerwy puszczają :D PRocesor
A ile jest par heteroseksualnych, które się kłócą i biorą narkotyki? Zdecydowanie więcej niż homoseksualnych :) Nie można oceniać danej grupy tylko po jednostkowym przykładzie, a tym bardziej po stereotypach... (taki przykład z muzyką techno, która to ponoć jest "prosta"... Sądzę, że myślisz, że to głupi pogląd :D)

Zalegalizowanie małżeństw homoseksualnych nie zwiększy ilości samych homoseksualistów, jeśli już to może zwiększyć ilość osób przyznających się do tego... Zresztą jak już słusznie zauważyliście ;)

Mazda, o co Ci chodziło z tym linkiem? Jest tam napisane coś więcej poza tym, że pary homoseksualne, tak samo jak wiele innych par, które nie mogą mieć dzieci chcą je wychowywać?

I denerwuje mnie pogląd krążący wśród facetów, że lesbijki są spoko, bo fajnie sobie popatrzeć jak się całują i jeszcze bóg wie co robią, a geje są źli, bo to obrzydliwe i fuj. A mnie denerwuje, że to najczęściej faceci piszą tzw. femmeslash (yuri, shoujo-ai) i vice versa... "Mądry człowiek mówi tylko o tym, na czym się zna", jak raczył słusznie zauważyć mistrz Tolkien.

Mój były sąsiad (polak) miał ślub wzięty w Holandii. Swojego "męża" często nie wpuszczał do domu, ciągle się kłócili i bili. W końcu ten jego "mąż" przedawkował (nie wnikam co). Więc nie wiem czy można tu mówić o prawdziwej miłości, mimo że specjalnie pojechali do Holandii (nieblisko ) po ślub. Oczywiście to może być jednostkowy przykład, chociaż nie sądzę :D Faint.
A czy przykład małżeństwa hetero, które ustawicznie się kłóci i wymienia ciosy - tak fizyczne, jak i psychiczne - świadczy o wszystkich małżeństwach hetero?
No aż tak kłócącego się małżeństwa to nie widziałem :D Zaznaczyłem że może być to jednostkowy przykład (bo to jedyny jaki znam z życia), ale niekoniecznie (bo tak słyszałem).
Toth, słuchając Tolkiena, polowa ludzi by milczała (w tym i ja ^^") :D Dobra, żartuję sobie trochę, ale w sumie słyszałam (chociaż nie czytam raczej mang i animek nie oglądam (z wyjątkiem Dragon Balla), więc nie wiem jak jest), że większość osób czytujących/oglądających yaoi to kobiety, a yuri kręci facetów. Właściwie by się nawet sprawdzało, ale nie znam na tyle osób, które mają styk z yaoi i yuri by mieć pewność co do tej teorii...

Cóż, Vooyu, aj nie znam żadnego małżeństwa homoseksualnego, więc ciężko mi oceniać, aczkolwiek myślę, że Twój przykład naprawdę odnosił się do jednostki. Są pary, które biorą ślub w wymarzonych miejscach typu Francja, Włochy czy tam nie wiem co i też się potem rozwodzą... To spotykane chyba tak samo u homo, jak i hetero.

No aż tak kłócącego się małżeństwa to nie widziałem :D Cóż, ja tak. Rodziców mej lubej.

Zaznaczyłem że może być to jednostkowy przykład (bo to jedyny jaki znam z życia), ale niekoniecznie (bo tak słyszałem). Dodałeś również, że nie sądzisz, by był to jednostkowy przykład.

Jasti, w fandomie krążą określenia "yaoistki" i "yuriści", więc masz rację :P Z grupy dziewczyn, które zaraziły mnie wirusem M&A, tylko ja jedna oglądam/czytam/piszę yuri/shoujo-ai, z powodów wiadomych :P
:-/i'm gay:-/
Mówisz... serio ?

Nie wiem teraz za bardzo co powiedzieć
Klasa zaakceptowała koleżankę lesbijkę. Wszyscy traktują ją jak normalnego człowieka - i bardzo dobrze. Człowiek ma wolną wolę, po to aby z niej korzystać, a nie stawiać sobie beznadziejne ograniczenia i narzucać sobie reguły wiekszości.

Co do kalin11 - rób co chcesz ;)
Procesorze - jest różnica między koleżankami a kolegami.

Zwłaszcza koledzy... koleżankę lesbijkę potraktują jako ciekawostkę lub atrakcję, kolegę geja jako zagrożenie...

Zobacz: dziewczęta się całują na powitanie, chłopcy? Za to chłopacy się przerzucają wyzwiskami typu "ty pedale", wśród dziewcząt tego typu wyzwisk się nie słyszy...

Mówisz... serio ?

Nie wiem teraz za bardzo co powiedzieć
SERIO, musiałem w końcu to z siebie wyrzucić
Wiem, to głupie, wyśmiejecie mnie
JESTEM HETERO :(
Vooyu, nieeeeee! Niemożliwe. Ty zboczeńcu xD!

Bez takich mi tu, bo zaraz ktos sie przyczepi, że parodiujesz, a to podchodzi pod regulamin :P
Mam takie samo prawo do dramatyzmu jak wszyscy :) Sorry po prostu musiałem ;)
Jeśli kogoś obrażam (a nie sądzę) to przepraszam :)
Jestem homo. Homo sapiens. A "hetero" brzmi jak nazwa choroby :)

Przepraszam, ale nie mogłem się powstrzymać. Mam nadzieję, ze nie spowoduje to fali deklaracji. Oraz dodania oznakowania przy nicku :)
Mam wrażenie żee tylko ja ty jestem nie-homo.... ( Może jeszcze Procek - ale wiesz - nigdy nic nie wiadomo ) Ale teraz zupełnie inaczej na to patrze bo poznałam jednego z Was.

Ale teraz zupełnie inaczej na to patrze bo poznałam jednego z Was Półtora. I jedną ;), której dawno już nie było.

Półtora. I jedną ;), której dawno już nie było. A teraz, to Ciebie nie rozumiem...
Kalin i Toth to homoseksualiści. Ja jako chyba jedyny przedstawiam biseksualistów na tym forum. Wychodzi dwoje i pół... ;)
Powiedzmy inaczej - jedyni, którzy się do tego przyznają... Kto wie, ilu jest naprawdę...
//Hmm... Tyż prawda//luk
A ja sobie tak myślę, że w tym wieku, w jakim jest większość forumowiczów to ludzie nie mogą mieć stuprocentowej pewności, że nie będzie ciągnąć ich do osobników tej samej/innej płci, chociaż dotychczasowo było inaczej. Tak sądzę, ale sama nie miałam żadnej zmiany ("Od dziś jestem homoseksualistką!" :P), więc nie mam pewności czy to się tak da :D Tylko myślę, że wiek dojrzewania może nam ukazać, że coś jest dla nas inne niż kiedyś.
@Jasti
Ale wiesz, jak się podniecasz na widok dziewczyny będąc dziewczyną /czy też chłopaka będąc chłopakiem, to widzisz. A to że kiedyś się to możę zmienić to inna sprawa.
Ja pie*rzę xD Ale wyznania.
//"Sypię pieprzem", jeśli już//luk

Toth jest homoseksualna? Ciekawe. A luk jest biseksualny... Ja pierdziu! Zaraz się znajdzie transwestyta i może jeszcze zaraz jakiś koprofil :D

Luk, a tak serio... Naprawde interesują cię obie płcie, nie ma to dla ciebie znaczenia? Definicja dla niewiedzących o co chodzi z wikipedii: "Biseksualizm - odczuwanie popędu płciowego lub/i emocjonalnego do osobników obu płci"

A ja sobie tak myślę, że w tym wieku, w jakim jest większość forumowiczów to ludzie nie mogą mieć stuprocentowej pewności, że nie będzie ciągnąć ich do osobników tej samej/innej płci, chociaż dotychczasowo było inaczej. Tak sądzę, ale sama nie miałam żadnej zmiany ("Od dziś jestem homoseksualistką!" :P), więc nie mam pewności czy to się tak da :D Tylko myślę, że wiek dojrzewania może nam ukazać, że coś jest dla nas inne niż kiedyś.
Ja u siebie widzę to od dawna i czuję to od dawna. Pozatym orientacja rozwija się już w okresie płodowym...
Nie raz się zastanawiam, dlaczego akurat na mnie trafiło???
No cóż chyba nikt mi tego nie powie...:-/
Ej bez przesady, wyobraźcie sobie, że sami jesteście jedynymi hetero na świecie homo (wiem, ze to nierealne xd, ale wyobraźni trochę). I jak byście się czuli? Bo ja może odczuwałabym jedynie dyskomfort w znalezieniu partnera, ale nie wiem czy przejmowałabym się krzywymi spojrzeniami lub otwartą krytyką. Jestem jaka jestem, nie zmienię tego więc cieszę się życiem. Alleluja.
A co do kalin11 uważam, że nie powinno być tak, że zastanawiasz się 'dlaczego ty'. Jesteś kimś innym od reszty, nie gorszym.

Wielkie litery! //Jasti

co do kalin11 uważam, że nie powinno być tak, że zastanawiasz się 'dlaczego ty'. jesteś kimś innym od reszty, nie gorszym.
Wiem, ale dręczy mnie to pytanie od jakiegoś czasu...
Czuje że tylko tutaj moge powiedzieć co mnie boli, co czuje...:S

Luk, a tak serio... Tak, serio, nie ma to dla mnie znaczenia :). I nie wiem czemu to wszystko Cię tak dziwi ("ja pierdziu!"). Już nie mówię tu o sobie, tylko ogólnie. Na pewno spotkałeś w swoim życiu nie jednego homo, a możliwe, że również i koprofila lub transwestytę. Możliwe, że nawet uścisnąłeś komuś takiemu rękę. Ile ludzi spaceruje ulicą? Na pewno przechodzisz czasem obok nich ;).

http://forum.fnin.eu/showthread.php?p=42266
Co do nauczyciela, to zgadzam się z Drago. Z tymi buciorami dobrze napisane ;). Jakie znaczenie ma, czy homo, czy hetero? Po co to sprawdzać? Póki nauczyciel nikogo nie molestuje, to nikt nie powinien się interesować jego życiem osobistym.

:-/i'm gay:-/
W byciu gejem nie ma nic złego, tylko z coming out'em może być ciężko....
No dobra... I tak bym tego nie sprawdziła... Przecież do niego nie podejdę i nie zapytam " Przepraszam, ale wydaje mi się że jest pan homo, czy to prawda? ".
Co do coming out - ja bym się narazie wstrzymała... Reakcja znajomych może być inna od naszej :)
No wiesz, mój kolega otwarcie przyznaje się do tego, że jest biseksualny, a mimo to jest jednym z najbardziej lubianych ludzi w całej klasie, jak nie najbardziej. Jest po prostu fajny, i już :D Kolega z podwórka jak się dowiedział to do mnie: 'wiesz, on jest najfajniejszym bi jakiego znam... dobra, właściwie jedynym, ale i tak jest zaj**isty' :D Myślę, że ludzie są teraz trochę inni niż kiedyś i jak są dobrymi znajomymi to nie będą się jakoś specjalnie przejmowali taką 'innością'. A jak ktoś ma coś do tego, to znaczy że naprawdę nigdy nie był dobrym kumplem/kumpelą, I think.
Z drugiej strony też prawda - Jeżeli masz prawdziwego przyjaciela, to na pewno zrozumie ;) Od tego są przyjaciele - żeby pomagać.
Wlaczam sie do dyskusji, uciekajcie.

Na poczaku wyciagne, bez zbednych ceregieli, moje zdanie na ten temat, a konkratyzujac:
Czlowiek i inne rozne zwierzeta (Post kilka stron wczesniej autorstwa Djdomina wyjasnia ta sprawe) zostal pierwotnie stworzony do bycia razem z osoba przeciwnej plci. Natura musiala cos takiego zaplanowac, musi byc kobieta i mezczyzna by moglo sie urodzic dziecko i co z kolei przedluzalaby istnienie danego gatunku. Czyli, jesli osoba bedaca dysfunkcjonalna na tym poziomie i jedynie podniecalo ja przebywanie i BYCIE z osoba tej samej plci moznaby uznac za pewna anormalnosc, cos co nie powinno miec miejsca w naturze, bo to jej kompletnie nie sluzy.
Nastepnie: Przeciez jestesmy... Czlowiekami. Mamy wlasny rozum, posiadamy kumulacje tego, co inne gatunki zwierzat maja pojedynczo. Skoro mamy wlasny rozum, inteligencje, sumienie to chyba mozemy decydowac za siebie - podswiadomie tez kierujemy rozrostem naszej rasy (gdybysmy zblizali sie do zaglady poprzez obnizenie liczby osobnikow, prawdopodobnie spojrzenie na swiat zmienilo by sie i bylo by mniej homoseksualistow... Tak uznaje, bo nigdy nie bylismy tak blisko armageddonu - wyciagam jedynie wnioski z prehistorii) i wiemy, ze nie ma zagrozenia i jestesmy wolni, mamy wlasne prawa i mozemy kochac tego kogo chcemy. Dochodzi oczywisty problem z akceptacja otoczenia, ale to juz oczywista wina przyjetych wzorcow, spoleczenstwa w ktorym zyjemy;maly, ale ma, w to tez wklad religia.

Moglabym stwierdzic ze jestem bi. Jesli dzieczyna by mi podpasoala, naet bylabym sie stanie niej zakochac. Narazie to sie nie stalo i nie mam pojecia czy wejdzie w zycie.
Jak narazie jestem zakochana (moge pewnie wypowiedziec to slowo) w chlopaku i to jest jakis punkt zaczepienia.
Prawda jest taka ze wiekszosc osob obecnych na tym fomu (Wszyscy?) jest w wieku przed-doroslym, tak to mozemy nazwac. Ciagle odkrywamy, skoki hormonalne, no i to tez nam jakos zakrzywia pole widzenia. Znany jest przeciez typ natolatek, ktorym wydaje sie ze moga byc lesbijkami, lecz po pewnym okresie, juz po uspokojeniu sie okresu dorastania, zmienia im sie to.

Staram sie wyjasnic tu, iz podchodze do tego wszystkiego z pewnym naukowym dystansem i neutralnoscia. Nie mam nic przeciwko takim osobom o ktorych mowimy, lecz takze mam pewne watpliosci, wiec wszystko sie raczej rownowarzy.
Jak z reszta prawie wszystko.

(Wybaczcie za ewentualne literowki, niestety, nie jestem przyzwyczajona do klawiatury na ktorej obecnie pracuje, no i wysiadaja jej klawisze... >>')

Ps.

To znaczy, z tą adopcją... Coś mi mówi (to pewnie to, co wynoszę z domu - tak ma być i już :D), że geje i lesbijki nie powinny adoptować dzieci, ale... Jakby spojrzeć na to z tej strony, że nie dane im było mieć dzieci, bo facet z facetem dziecka nie stworzy, kobieta z kobietą też nie to można by się też przyczepić, że jak kobieta/mężczyzna w związku heteroseksualnym jest bezpłodny/a to jemu też nie było dane, prawda? Ale jak oni adoptują dziecko to nikt ich za to nie zruga... Ale tak jak mówiłam na początku - i tak uważam, że pary homoseksualne nie powinny adoptować dzieci. Ale żeby to jakoś uzasadnić to nie potrafię... To ja tu taki okrutny, czarny humor walne:
To niech se kupia kotka.

(Znam pewne lesbijki, maja kotka, ja im raz powiedzialam iz ten kotek to taki troche przychlat a te sie na mnie rzucily jak pies na swieza kaszanke...)
No to może ja też przedstawię swoje zdanie w tym temacie.

Według mnie homoseksualizm jest nienaturalny, po prostu sprzeczny z porządkiem rzeczy. I nie obrażajcie się, panowie geje (lesbijki), jeśli są tu tacy (takie), bo homoseksualizm jest efektem kaprysu...

Czy wiecie, że Juliusz Cezar też lubił chłopców? A dlaczego? Bo znudziły mu się dziewczyny. Człowiek, który może mieć wszystko, w końcu zapragnie czegoś więcej, w tym wypadku Cezar pomyślał sobie: "Nudzi mi się, może spróbuję zabawić się z chłopcem". Nie wiem, jak Was, ale mnie osobiście seks gejowski obrzydza, naprawdę nie mogę na to patrzeć...

I nie trafia do mnie tłumaczenie typu: "Co by było, gdybyś Ty urodził się homo, czemu szykanujesz gejów?", bo to bez sensu. Zresztą, czy geje byliby szykanowani, gdyby nie obnosili się ze swoją orientacją? Zresztą, jak tylko spróbuje się wyzwać geja od pedała, to on zacznie zaraz się skarżyć, że jest prześladowany itp.

I tak, uważam, że homoseksualizm jest chorobą, i trzeba to leczyć, bo to nienaturalne i (wybaczcie ateiści) sprzeczne z wolą Bożą. Człowiek nie rodzi się gejem. On jest wychowywany w ten czy inny sposób, bo kimże będzie dziecko pederasty, jak nie pederastą?

I to nie jest tak, że jak zobaczę geja, to dam mu w pysk, zacznę wyzywać od pedałów itd. Ale ich widok w ten czy inny sposób mnie obrzydza.
Burakotka, McLee - Pięknie ujęte :D